[Ирюпин Сергей]

Лобачева Ирина писал(а):

Вот и я о том же о Христе. Для меня религия - это прежде всего во-с-соединение с Богом человека. А не технология как. Но столкнулась со священниками, которе уделяют этому внимание, а православный ли ваш сын, а не ходит в храм - значит нет, и значит не христианин, у него нет знаний, он не исповедается и не причащается.

Конечно, этот священник, по-моему ошибается. Потому как если человек не православный, то это не значит, что он не христианин. Скажем вот я принадлежу к евангельской (протестантской), а не к православной ветви Христианства, так что, я - не христианин?

Лобачева Ирина писал(а):

А мой сын, на мой взгляд, имеет своё особое отношение с Богом. Человек же кается через осознание своих ошибок, т.е. грехов и стремится исправить их, если это исправимо. Поэтому многие не считают необходимым идти в церковь и исповедоваться там.

Тут важный момент и в нем надо хорошо разобраться. Во-первых, давай будет различать понятия "храм" и "церковь" иначе будет путаница. Правильно говорить так: "многие не считают необходимым идти в храм...".

И тут мы касаемся очень серьезного вопроса. Христианство не является храмовой религией (в отличие, скажем от иудаизма). Иисус сказал: "где двое или трое собраны во Имя Мое, там и Я посреди вас". В Новом Завете очень много говорится о церкви, но не как о здании, а как о сообществе верующих во Христа людей.

Моя точка зрения такова: можно быть христианином, не посещая храм. Но быть христианином и не принадлежать церкви - это неправильно и вряд ли возможно.

Ты понимаешь, о чем я?

[Александрова Марго]

Очень просто и понятно! Спасибо, Сергей!
_________________
Божи Дар, 1976-1981 (выпуск 1983г.)
Украина, г. Киев

[Лобачева Ирина]

Спасибо Серёжа.
_________________
Божий Дар шк.№30 1973-1978(1-5кл)
выпуск 1983
Мимонь,Градчаны,шк.32 им.Гагарина,1975-1977(3-4кл.)

[Вадим Григорян]

Цитата:

Христианство не является храмовой религией

Интересные данные.
Сергей,скажи пожалуйста,а почему тогда столько веков христианство являлось храмовой религией?
_________________
Яромерж,Школа №44 ЦГВ,выпуск 1983 года,1980-1983 гг.

[Ирюпин Сергей]

Лобачева Ирина писал(а):

Спасибо Серёжа

А за что спасибо-то? Мы ж пока только начали...
И как с ответом на мой вопрос?

Вадим Григорян писал(а):

почему тогда столько веков христианство являлось храмовой религией?

Я бы сформулировал несколько по-другому: почему христианство в течение всей своей истории выглядело как храмовая религия?

Причин тому несколько.

Во-первых, с 3 века н.э. когда христианство стало разрешенной и даже государственно религией Римской империи, началось активное строительство церковных зданий. Что имеем и по сей день.

Во-вторых, всегда были люди, которым "храмовая форма" была удобна и выгодна (в силу разных причин). Или те, для которых только эта форма и была понятна.
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г

[Иван Иванович]

Ирюпин Сергей писал(а):

Или те, для которых только эта форма и была понятна.

Это вернее ...

[Вадим Григорян]

Спасибо.Очень доступно и понятно.Особенно второй аргумент

Цитата:

всегда были люди, которым "храмовая форма" была удобна и выгодна

.
_________________
Яромерж,Школа №44 ЦГВ,выпуск 1983 года,1980-1983 гг.

[Ирюпин Сергей]

Но тут важно заметить, что даже поверхностное знакомство в Новым Заветом вдребезги разбивает теорию "храмового христианства".

Другой вопрос, что те, кому "удобно и выгодно" зачастую с этим самым Новым Заветом знакомы мягко говоря, слабо.

[Вадим Григорян]

Сергей,дело в том,что трактовать и Новый и Старый завет можно по разному.И сторонник "храмовой культуры" найдет на твои аргументы массу контраргументов.Так что где истина,не совсем понятно.Тем более в храмах христиане поклоняются много чеков,а вот история протестанства насчитывает гораздо меньше.
_________________
Яромерж,Школа №44 ЦГВ,выпуск 1983 года,1980-1983 гг.

[Ирюпин Сергей]

Вадим, я сейчас говорю не о протестантизме или ином каком ...изме, а о Христа и Христианстве, как нам доносит это Библия.

Цитата:

И сторонник "храмовой культуры" найдет на твои аргументы массу контраргументов

Контраргументы - в студию

Цитата:

дело в том, что трактовать и Новый и Старый завет можно по разному

Примеры "разных трактовок" - в студию.
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г

[Иван Иванович]

На мой взгляд не надо ничего трактовать ... Просто ... ну скажем так - символы веры у абсолютного большинства людей должны быть. Кому-то достаточно крестика на груди, кто-то предпочитает икону, и храм, как здание, т.е. место, куда можно придти для совершения таинства или просто помолиться.
Для меня - храмы, иконы, службы нужны, кому то нет. Каждый выбирает для себя.

[Ирюпин Сергей]

Иваныч, а ты не думал, что, если уж мы говорим о Христианстве и Христе, выбирать, наверное, надо так, как угодно Христу, а не нам с тобой?

А трактовать, истолковывать - это неизбежно. Любой читающий Библию вынужден её истолковывать. Если конечно, хочет понять, а не просто благоговейно перебирать буквы и слоги.
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г

[Вадим Григорян]

Ирюпин Сергей писал(а):

Контраргументы - в студию

Ирюпин Сергей писал(а):

Примеры "разных трактовок" - в студию.

Чего же далеко за примерами ходить.
Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее Мф.16:18
Православный христианин скажет,что рець идет не только о Церкви,как сообщества христиан,но и о Доме Божьем,о Его Храме.
Протестант о храме забудет начисто.
_________________
Яромерж,Школа №44 ЦГВ,выпуск 1983 года,1980-1983 гг.

[Вадим Григорян]

Ирюпин Сергей писал(а):

Иваныч, а ты не думал, что, если уж мы говорим о Христианстве и Христе, выбирать, наверное, надо так, как угодно Христу, а не нам с тобой?

Золотые слова,Сергей! Только вот отец-основатель протестантизма М.Лютер посчитал,что 15-вековой путь Христианской Церкви - это неверный путь и провозгласил Свое видение веры.Причем здесь Христос? Человек Лютер так посчитал и создал Свое направление.
_________________
Яромерж,Школа №44 ЦГВ,выпуск 1983 года,1980-1983 гг.

Последний раз редактировалось: Вадим Григорян (27 Ноя 2007 14:18), всего редактировалось 1 раз

[Ирюпин Сергей]

Хорошо, отвечу в новой теме "О толковании Писания. Простота и сложность".
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г

[Иван Иванович]

Я, читая, не трактую ... то, что мне понятно ... тут и говорить нечего. Над тем, что непонятно даже после обдумывания ... у меня замечательный духовник. Человек, которому я верю. Он помогает. Пока непроходимых для себя моментов не встречал.
На мой взгляд - есть основные постулаты - я имх приемлю и не сомневаюсь ... я ВЕРЮ.
В остальном по ходу можно разобраться. И, что характерно, с возрастом, или с течением времени вернее, то, что было непонятно или не совсем неприемлимо, сегодня уже имеет другой вид и становится понятным и близким. Банальность, скажете? Наверное. Но вся наша жизнь, по большому счёту, цепь банальностей ...

[Иван Иванович]

Вадим Григорян писал(а):

Ирюпин Сергей писал(а): Иваныч, а ты не думал, что, если уж мы говорим о Христианстве и Христе, выбирать, наверное, надо так, как угодно Христу, а не нам с тобой? Золотые слова,Сергей! Только вот отец-основатель протестантизма М.Лютер посчитал,что 15-вековой путь Христианской Церкви - это неверный путь и провозгласил Свое видение веры.Причем здесь Христос? Человек Лютер так посчитал и создал Свое направление.

Вадик, Сергей, вот поэтому я и не хочу скатываться к обсуждению интересующих нас вопросов с т.з. какой то определённой конфессии ...
Понимаю сложно, может и невозможно. Но хотелось бы ... вообщем наверное больше информации и меньше трактовок.

[Ирюпин Сергей]

Вадим Григорян писал(а):

Только вот отец-основатель протестантизма М.Лютер посчитал, что 15-вековой путь Христианской Церкви - это неверный путь и провозгласил Свое видение веры. Причем здесь Христос? Человек Лютер так посчитал и создал Свое направление.

Во-первых, я последователь Христа, а не последователь Лютера. Хотя брата Мартина уважаю как доброго христианина, хорошего богослова и автора замечательного немецкого перевода Библии.

Во-вторых, ты не мог бы конкретно процитировать - в каком из своих трудов Лютер делает такое заявление?
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г

[Вадим Григорян]

Логично ,Иваныч.Соглашусь с тобой в твоем стремлении.Вот только от пограничных тем нам не уйти - много трактовок.
_________________
Яромерж,Школа №44 ЦГВ,выпуск 1983 года,1980-1983 гг.

[Вадим Григорян]

Ирюпин Сергей писал(а):

Во-первых, я последователь Христа, а не последователь Лютера. Хотя брата Мартина уважаю как доброго христианина, хорошего богослова и автора замечательного немецкого перевода Библии. Во-вторых, ты не мог бы конкретно процитировать - в каком из своих трудов Лютер делает такое заявление?

Во первых,протестантизм был создан Лютером,почти все современные западные секты (свидетели Иеговы,пятидесятники,адвентисты, мормоны и проч.) зародились на почве протестантизма,их основатели были воспитаны в протестантских семьях и сами они до основания своих сект были протестантами. Именно ,благодаря Лютеру, его последователи лишили себя Церкви.
Во-вторых, Лютер сказал слова,которые прекрасно характерезуют его гордыню:«Даже если Киприан, Амвросий и Августин, даже Петр, Павел и Иоанн, даже если сам ангел небесный стал бы учить меня иному, я остался бы при своем твердом убеждении, что в моем учении нет ничего от человеков. Оно целиком Божественно, и я готов повторять, что создал его не человек, но Сам Бог»
То есть этот человек возомнил себя непогрешимым и божественным,а это тяжкий грех.
_________________
Яромерж,Школа №44 ЦГВ,выпуск 1983 года,1980-1983 гг.

[Ирюпин Сергей]

Вадим, давай не будем все валить в одну большую и трудноразбираемую кучу. Свидетели Иеговы и мормоны не являются даже христианами, а уж тем более протестантами. Церковь адвентистов, - это церковь "на грани", некоторые её учения являются нехристианскими.

"Протестантская ветвь" - это вовсе не секта, а такое же христианское сообщество, как и православная и католическая ветви христианства.

Или ты просто хочешь обвинить меня в сектантстве?

Лютер не создавал протестантизм. Ты читал его биографию? Его труды? Он начал с обличения злоупотреблений в тогдашней католической церкви. Но потом понял, что проблема лежит намного глубже, чем просто наглая торговля индульгенциями.

Он никогда не считал себя непогрешимым и божественным. Пожалуйста, дай точную ссылку на цитату, которую ты приводишь. Из какой это работы?
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г

[Иван Иванович]

Ирюпин Сергей писал(а):

Он начал с обличения злоупотреблений в тогдашней католической церкви.

Вы, братцы, если не перейдёте на "просто обмен информацией" тоже скоро ....

[марина гусар]

Вадим Григорян писал(а):

Только вот отец-основатель протестантизма М.Лютер посчитал,что 15-вековой путь Христианской Церкви - это неверный путь и провозгласил Свое видение веры.Причем здесь Христос? Человек Лютер так посчитал и создал Свое направление.

Разрешите мой обывательский взгляд?
Наша церковь (то есть та, что "самая близкая" и расположена в 5 мин. от нас пешком) лютерантская. Обстановка там, конечно, намного проще нашей православной, но присутствие Иисуса чувствуется везде, и он - главная фигура в ней, а никакой не М.Лютер.
Мы люди не верующие, на каждый год на Рожествество мы ходим в "наш" костел по традиции последние 8 лет. Ходим не только потому, что хотим вспомнить выдющиего человека Иисуса и порадоваться, что он тогда, ровно 200... лет назад родился.
Больше привлекает община: церковь переполнена, мы встречаем наших соседей, родителей по дет. саду и школе сына, детей просто море! Дети друг друга знают и толпятся на полу (кто сидя, кто лежа) перед алтарем. Наша пастор - женщина, хотя Рождественскую историю по традиции ставят 14-летние конформанты, а она сама играет скромную роль. Скоро Рождество и мне становится как-то тепло от мыслей о той сплеченности, которую ощущуешь в этом обществе индивидуалистов только там: мы поем, приветсвуем друг друг, знакомимся там с приехавшими "бабушками и дедушками" нам знакомых детей, радуемся вместе, а в воздухе висит нечто, что нас всех объединяет. Хотя бы раз в год.
_________________
Миловицы, 1983 - 1988
выпуск 1989

[Вадим Григорян]

Cергей,а где ты здесь видишь кучу? Логическая цепочка вполне понятна. Лютер-протестантизм-прочие секты,возникшие на базе протестантизма.Свидетели Иеговы и мормоны основаны были людьми,воспитанными в протестанстской среде,не было бы их - не было бы этих,как ты правильно заметил,нехристианских сект.
Я никого,ни в чем не собираюсь обвинять.Тем более тебя в сектанстве.Для того,чтобы не оскорблять чувства верующих,будем называть протестанская ветвь христианства.
Я читал биографию Лютера,его труды и переписку.Наверное,не так внимательно как ты ,но основной смысл уловил. Ты прав,Лютер начал с обличения Церкви,а вот закончил тем,что лишил своих последователей Церкви вообще.
Как сказано,Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины (1Тим.3:15). А Лютер пошел против Церкви,то есть он пошел проив Бога.Он отказался от добровольно данного Богу монашеского обета и женился ко всему прочему(это монах то! обязавшийся соблюдать целибат).
А обеты он давал не монастырю, а Богу и содержание обетов (бедность и целомудрие) соответствует евангельским заповедям.То есть он нарушил клятву,данную Богу.И после всего этого можно говорить о том,что его учение истинно?
_________________
Яромерж,Школа №44 ЦГВ,выпуск 1983 года,1980-1983 гг.

[Ирюпин Сергей]

Цитата:

...основной смысл уловил. Ты прав, Лютер начал с обличения Церкви, а вот закончил тем,что лишил своих последователей Церкви вообще.

Извини, Вадим, но основной смысл так так и не уловил. Но раз уж пошла такая тема, давай её ответвим
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г

[Александрова Марго]

Ребята, вы что-то совершенно не по теме.
Скоро (то есть завтра!) начинается Рождественский Пост (или я путаю дату?). Лучше расскажите, кто что знает, какие таинства во время Поста необходимо совершать в Церкви, какие Христианские праздники будут в этот период, как их отмечают?
_________________
Божи Дар, 1976-1981 (выпуск 1983г.)
Украина, г. Киев

[Ирюпин Сергей]

Александрова Марго писал(а):

Скоро (то есть завтра!) начинается Рождественский Пост (или я путаю дату?)

Не путаешь, все верно. Иван Иваныч нас уже всех проинформировал.

Насчет таинств - никаких особых или новых, насколько мне известно, в пост не совершается. Исповедь, причастие, посещение Богослужений - как и в другие периоды времени.

Но может быть стоит открыть отдельную тему о Посте вообще?
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г

[Александрова Марго]

С удовольствием - за! Да еще с кухней постной! Иваныч (Галина) по этим делам спец!
_________________
Божи Дар, 1976-1981 (выпуск 1983г.)
Украина, г. Киев

[Иван Иванович]

Ребята ... кухня это кухня ... Есть тема соответствующая ... я сделаю там раздел.
А вот что касается отдельной темы ... я думаю не надо. Наберите в поисковике Рождественский пост ... там материала достаточно.