[Гридчина Юлия]

Сегодня получила интересную справку на выполнение. Пока не справилась: "Католицизм и современная музыкальная массовая культура".
Удивило, что не смогла пока найти ресурсов не только в отношении католицизма, но и других религиозных конфессий. Возник вопрос, а сформулирована ли вообще эта позиция как-нибудь? И существует ли это отношение?
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

Последний раз редактировалось: Гридчина Юлия (08 Июл 2008 22:40), всего редактировалось 1 раз

[Иван Иванович]

Формулировка ...
вообще говоря уже очень давно, ради привлечения прихожан католические храмы не гнушаются устойством в своих храмах и концертов поп музыки и ... вплоть до дискотек.
Оно красиво конечно ... но такое широкое ... мне, например, не очень понятно.
если что-то найдёшь и поделишься, то будет весьма познавательно.

[Лобачева Ирина]

Юля,я про православные нашла сайт, но не знаю, можно ли через него задать вопрос о том, что тебя интересует: вот ссылка http://www.predanie.ru/music/
_________________
Божий Дар шк.№30 1973-1978(1-5кл)
выпуск 1983
Мимонь,Градчаны,шк.32 им.Гагарина,1975-1977(3-4кл.)

[Гридчина Юлия]

Ира, спасибо. Посмотрю повнимательнее.
Вчера копалась очень долго. Не сказала бы, что нашла все что нужно. Но вобщем уже что-то есть. Причем, понятно, что задача не сводится только к выяснению - можно ли в Церкви проводить дискотеки.
Есть две социально-культурные составляющие религия и современная музыка. Безусловно, они не могут игнорировать друг друга.

Систематизирую и осмыслю - поделюсь найденным. В свою очередь будет интересно, если выскажетесь о том, что выложу и о том, что сами знаете.
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

[марина гусар]

Юля, в церкови, куда мы ходим (хотя только на Рождество) поют традиционные рождественские песни. Это церковные песни в остновном со старинной традицией. Я знаю, что при костеле есть также детский хор. Поют там все подряд, не зацикливаясь на религиозных темах. Дети эти устраивают переодически концерты.

Типичная церковная музыка от органа до грегорианики см. здесь:

http://glaube-und-kirche.de/glaube25.htm

Что касается современной музыки, я вышла на сайт:

http://www.catholicism-wow.de/archives/archive_2007-m08.php

Сверху на странице стоит цитата Дилана: "Более большой грех, чем быть еретиком, это быть скучным." (что-то типа этого, это просто мой свободный перевод).

Не знаю, на сколько этот сайт показателен. Он похож на какой-то частный проект молодых католиков. Смысл сайта, я так поняла, сделать католицизм более доступным и понятным для современной молодежи. Поэтому приводятся примеры разных католических групп, играющих рок, поп и панк. Тут же текст от Элвиса Пресли "Ave Maria".

Здесь:
http://www.catholicism-wow.de/musik.htm
в тексте стоит: "Многие католики ни разу не слышали о християнской поп- и рокмузыке. В США до сих пор нет ни одной християнской музыкальной панк-группы."
Далее представлены клипы из YuoTube, с какой-то известной в католических кругах панк-группой.

Это первый поиск в google. Если покопаться, можно найти что-то более стоящее. Тема какая-то широкая. Что конкретно тебе надо?
_________________
Миловицы, 1983 - 1988
выпуск 1989

Последний раз редактировалось: марина гусар (09 Июл 2008 09:59), всего редактировалось 1 раз

[Лобачева Ирина]

Юля, пожалуйста, надеюсь, чем-то и эта иинформация поможет.
Мне думается, что с совремнной музыкой проще.
А вот с песнопением, например в православии, есть особенности.
Ну, например, есть Тропарь - такое краткое песнопение, раскрывает сущность праздника и его исполняют по тому, какому гласу относится, но гласы не по тональности голоса, а по смысловой интонации и завершённсти т.е. :
1й глас - это как приход человека к вере,
2-й глас - изменчивый, не полной уверенности.
3-й глас - уверенный, уже освободившийся от искушений.

К тому же каждый день недели посвящём определённому событию или деянию Святых.
Понедельник - посвящён небесным силам.
Вторник - Иоану Предтечи
Среда и пятница - Страдание и Крест.
Четверг - Святителям
Суббота - поминовению усопших
Воскресенье - Спасителю - "Малая Пасха"
В общем очень много определёных смысловых вложений.

Мне бы хотелось пропочитать твою справку, Юля. Наверно много интересного и познавательного.
_________________
Божий Дар шк.№30 1973-1978(1-5кл)
выпуск 1983
Мимонь,Градчаны,шк.32 им.Гагарина,1975-1977(3-4кл.)

[Гридчина Юлия]

марина гусар писал(а):

Что конкретно тебе надо?

Марина, весь кайф в том, что лично мне ничего не надо. А что надо человеку - можно только только предполагать. Человек указал, что имеет высшее образование и ему это нужно для научной работы. Явно не про дискотеки.
Удивительное дело, но гораздо больше нашла инфы про современную музыку и православие, нежели про католицизм. Православные рок-фестивали - очень, оказывается, распространенная практика.
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

[Иван Иванович]

Гридчина Юлия писал(а):

инфы про современную музыку и православие

поделись пожалуйста ...

[Гридчина Юлия]

Обязательно. Все ссылки на работе остались. Но вот, для затравочки, Православный портал для рокеров и байкеров "Русские гаубицы" http://rusgau.narod.ru/

Что общего между рок-музыкой как жанром современной культуры и православием?
из выступления председателя Синоидального Отдела по делам молодежи архиепископа Костромского и Галичского Александра на Съезде православной молодежи Южного Федерального округа...
Впервые опубликовано: "Журнал Московской Патриархии". 2004, № 1, сс. 35-37 http://mos-neformal.narod.ru/11-life/life/002/012.html
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

[марина гусар]

Гридчина Юлия писал(а):

Православный портал для рокеров и байкеров "Русские гаубицы"

У католиков тоже что-то подобное проводится. Например, каждый год весной проводится в Триере фестиваль "Святого рока". Вот инфа о последнем таком мероприятии: http://www.katholische-kirche.de/20820.html
Также в рамках ежегодных "Дней католиков" проводятся рок-концерты. Май этого года в Оснабрюке:
http://multimedia.katholisch.de/Medienseite/tabid/36/mFileId/3789/ctl2l/Details/Default.aspx
В Гамбурге проводится каждый год специальная служба для байкеров в главной церкви Гамбруга Сант-Михаэль. Для любителей это невероятное зрелище: дороги перекрываются полицией, что бы тысячи байкеров со всей Европы благополучно доехали до костела:
http://www.pro-wohnen.de/Mogo-Motorradgottesdienst-Hamburg.htm


_________________
Миловицы, 1983 - 1988
выпуск 1989

[victoria tumilovich]

Фотография впечатляет!

[Гридчина Юлия]

Вот собственно какой ответ получился по справке http://korunb.nlr.ru/query_info.php?query_ID=2029
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

[Иван Иванович]

" ... Лично я не вижу противоречий между рок-музыкой и православной верой, но православие почему-то до сих пор склонно пугать себя и других музыкой, эстетическая ценность которой признана во всем мире. Впрочем, если продолжать считать оплотом веры бабульку в платочке, а не молодого, современного человека -- тогда конечно. Для нее и Уэббер -- зло, и компьютеры -- исчадие ада, и вообще -- машин вон сколько развелось... !
Андрей АРХАНГЕЛЬСКИЙ

надо полагать, что материал этот и писался именно ради последнего абзаца. профанация полнейшая и непонимание простых и элемнтарных истин.
зачем смешивать жанры? кто кого пугает? кроме этого журналиста кликушествующего? бабулек приплёл ...

[Гридчина Юлия]

Ничего тут от кликушества не увидела.

Но мне кажется более весомой другая цитата из журнала Московской Патриархии:

Как пастыри и как миссионеры мы не имеем права равнодушно проходить мимо удивительных примеров обращения в Православие кумиров молодежи. Их авторитет необходимо использовать в деле христианской миссии. И то, что некоторые из этих людей свое искусство пытаются поставить на службу Церкви, можно только приветствовать. Можем ли мы им в этом помочь? И если да, то каким способом? Где проходит граница допустимости нашего участия в мероприятиях, подобных упоминавшемуся рок-концерту? Это вопрос для дискуссии. И пусть дискуссии на эту тему будут открытыми и доброжелательными.

Выделено мной.
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

[Гридчина Юлия]

Пока занималась поисками информации, попутно возникла мысль-наблюдение. С рок музыкой, авторской песней, а также эстрадными формами музыкального искусства и религией отношения оказались боее менее ясны - они не игнорируют друг друга в любой конфессии - и в православии, и в католичестве...
тепень допустимости проникновения современной музыки в церковь, дискуссионна везде, и зависима от многих субъектиных взлядов. Кураев, кстати - за православные дискотеки.

Но нигде, вообще не увидела поп-музыку в религиозном контексте. Но это же тоже современная музыка! (заранее оговорюсь - я ее терпеть не могу).
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

Последний раз редактировалось: Гридчина Юлия (10 Июл 2008 11:56), всего редактировалось 1 раз

[Иван Иванович]

именно так.
в православных храмах не редкость концерты хорошей классической музыки. более того и исполнители величайшие приходят и играют. но это не служба ... это другое.
и как бы РПЦ не относилась к современной поп музыке, она её не запрещает и не отрицает. паралельно существует светская жизнь ... но в то же время представить номер биплана в храме православном невозможно .... потому что кощунство.
а музыка во время службы .... разные традиции и смешивать их смысла нет. по мне так хор в православной церкви нисколько не хуже органа в костеле.
православные дискотеки ... но ведь не храме же? а так ... почему нет? просто заигрывать не надо .... мо мы вам рок в храм, а вы ...
всё имеет право быть. но вот смешивать не стоит.

[Лобачева Ирина]

Юля, я прочла информацию в твоей ссылке, решила найти, какие песни исполняет Кинчев с группой "Алиса". Нашла, как раз одна из тех песен, что упоминается в данной тобой ссылке.
Никогда не была поклонницей этой группы. Но вслушалась и мне понравилось. http://nordsky.msk.ru/indx1.php?id=5
_________________
Божий Дар шк.№30 1973-1978(1-5кл)
выпуск 1983
Мимонь,Градчаны,шк.32 им.Гагарина,1975-1977(3-4кл.)

[Гридчина Юлия]

С Кинчевым косвенно (очень сильно косвенно) связана почти родственными узами, при том что лично с ним не знакома. Как и с его творчеством. Но знаю от человека, который его знает по-семейному - он очень набожный человек.
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

[Гридчина Юлия]

Иван Иванович писал(а):

она её не запрещает и не отрицает. паралельно существует светская жизнь

Интересно как раз-то не "параллельное", а совместное существование. А оно определенно присутсвует.
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

[Иван Иванович]

Гридчина Юлия писал(а):

совместное существование

немного не понял ....
масло и вода .... как смешать?
я говорю не о том что певец или музыкант может быть верующим или нет. и сочиняя или исполняя руководствуется догматами свой веры. это немного другое.
я говорю о традициях конфессий и уместности их нарушений что-ли ... в стенах храма.

[Петушкеев Владимир]

не уверен что это то о чем говрилось изначально, но кажется близко, как минимум:
http://ru.wikipedia.org/wiki/...
очень популярный жанр в Штатах..
_________________
Жил в Закупи с 1984-1986гг.Курживоди с 1986-1989гг.
учился Мимонь шк №32 с 1984-1987,
Градчаны с 1987-1989гг.

[голубев михаил]

Лобачева Ирина писал(а):

какие песни исполняет Кинчев с группой "Алиса". Нашла, как раз одна из тех песен, что упоминается в данной тобой ссылке. Никогда не была поклонницей этой группы. Но вслушалась и мне понравилось.

Ирина у Кинчева действительно содержание песен очень качественное,много уделяют этому внимание. я как-то лет 10 назад читал книжку стихов Кинчева-впечатлило. и,главное, всё понятно доходит.есть стихи в которых непонятно иногда,что хотел сказать автор,просто красивый набор рифм и всё...здесь не тот случай!
_________________
в/ч 62157. градчаны.1986-1988 осень. 3 рота 3 взвод.ком.роты к-н Белянин. ком.взв. л-т Клочков.

[Петушкеев Владимир]

голубев михаил писал(а):

Лобачева Ирина писал(а): какие песни исполняет Кинчев с группой "Алиса". Нашла, как раз одна из тех песен, что упоминается в данной тобой ссылке. Никогда не была поклонницей этой группы. Но вслушалась и мне понравилось. Ирина у Кинчева действительно содержание песен очень качественное,много уделяют этому внимание. я как-то лет 10 назад читал книжку стихов Кинчева-впечатлило. и,главное, всё понятно доходит.есть стихи в которых непонятно иногда,что хотел сказать автор,просто красивый набор рифм и всё...здесь не тот случай!

Костик ,конечно ас в этом деле..и живет немного в другом измерении..
_________________
Жил в Закупи с 1984-1986гг.Курживоди с 1986-1989гг.
учился Мимонь шк №32 с 1984-1987,
Градчаны с 1987-1989гг.

[Ирюпин Сергей]

Гридчина Юлия писал(а):

Сегодня получила интересную справку на выполнение. Пока не справилась: "Католицизм и современная музыкальная массовая культура". Удивило, что не смогла пока найти ресурсов не только в отношении католицизма, но и других религиозных конфессий. Возник вопрос, а сформулирована ли вообще эта позиция как-нибудь? И существует ли это отношение?

Хотя это не совсем по твоей заявке, но зато по теме отмечу, что этим летом по городам идет концертный тур христианских групп "Лето в разгаре света", инициатором которого являются евангельские церкви. Про концерт в нашем городе (Ростов-на-Дону) можно прочесть здесь - http://saved.ru/tur3/364-tur-leto-v-razgare-sveta.html а вот тут - http://www.rey.aaanet.ru/forums/topic.php?forum=22&topic=25&p=3 впечатления молодого православного верующего, который побывал на этом концерте.

[Гридчина Юлия]

Спасибо, Сергей.
Кстати, когда смотрела репортажи о праздновании 1020-летия крещения руси, был в том числе достаточно большой материал показан о концерте, который проходил в Киеве. Там выступал в том числе, православный священник, очень умно говоривший о том, что Церковь должна принимать во внимание молодежную культуру.
Но если вернуться собственно к справке - вывод могу сделать только один. Этот вопрос еще очень мало изучен. Публикаций, тем более серьезных, культурологических или музыковедческих, крайне мало. А очевидно, что тема давно живет.
Из всего серьзного, что нашла, самое серьезное было опубликовано на бапстистких сайтах.
Рекомендовать не стала. не потому, что не разбираюсь - насколько это адекватно (хотя и это тоже присутсвует), а потому, что не нашла равновесия с католическим взглядом - вернее не нашла взгляда. Столь же серьезного. Наверное, все еще впереди.

Лично мне в данном вопросе было бы интересно почитать не о том - "можно или нельзя", а как влияет. Т.е. как звучит, предположим, католическая музыка, в роковом исполнении, или каком-нибудь еще.
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

[Иван Иванович]

Мне так вообще непонятно, а какое может быть смешение религии и музыки.
Какое религиозное или духовное начало может быть в т.н. музыке исполняемой разными там белками и блестящими бипланами?
Разве можно сказать что фуги Баха музыка религиозная?
Другой вопрос - вопрос традиций!
В католических храмах играет орган, в Православных - звучит хор, это во время службы. В каждой избушке, так сказать, свои погремушки.
Но есть ещё вопрос уместности. Концерт классической музыки в храме - это, на мой взгляд, нормально.
А, при всём моём уважении к Шевчуку или Кинчеву, пардон муа ... это исполнять в Храме, несколько ...
Как то очень расплывчато обозначена тема.
А уж фестивали музыкальные ... если проводятся под эгидой церкви должны всё-же нести некую смысловую нагузку. "Рок против наркотиков", на мой взгляд, гораздо более подходящее название. Ну а если уж подобное мероприятие организует церковь, то ... вообщем судя по отзывам и информацией, приведенной Сергеем, это скорее заигрывание с молодёжью. Цель и смысл подобных мероприятий предельно понятен.

[Гридчина Юлия]

Иван Иванович писал(а):

Мне так вообще непонятно, а какое может быть смешение религии и музыки.

Иваныч, очень может быть. Но не смешение, а влияие. Причем в историческом аспекте тема очень глубоко изученя и изучается. А вот к современности пока еще не подобрались теоретики, видимо.

Примеры нужны? Ну вот например, статья И.Р. Шарафовича о Шостаковиче http://shafarevich.voskres.ru/a88.htm

Иван Иванович писал(а):

Разве можно сказать что фуги Баха музыка религиозная

Да, конечно! И много кто об этом говорит.
Вот, например: http://www.russned.ru/stats/2300

Иван Иванович писал(а):

Цель и смысл подобных мероприятий предельно понятен

Как и все в этом мире, включая Веру в Бога.
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

[Иван Иванович]

Гридчина Юлия писал(а):

Иван Иванович писал(а): Разве можно сказать что фуги Баха музыка религиозная Да, конечно! И много кто об этом говорит.

можно говорить о ДУХОВНОСТИ музыки ... но говорить о её религиозности ... вот я о чём. На мой взгляд есть вещи или вернее явления, которые ну никак нельзя делить по каким то признакам.
Мадонна Рафаэля или витражи Нотрдама ... это что, только для католиков?
Так же и музыка.

[Гридчина Юлия]

Иван Иванович писал(а):

ну никак нельзя делить по каким то признакам.

Никто и не делит - это ваше, это наше. Во всяком случем цивилизованные люди это не делают. Но католическое не перестает быть католическоим от того, что оно прекрасно, равно как и православное и мусульманское.

Иваныч, ты уж не обижайся, мне интереснее выслушать мнение по существу вопроса, а не в принципе - имеет ли вопрос право на существование.
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

[Ирюпин Сергей]

Цитата:

можно говорить о ДУХОВНОСТИ музыки ... но говорить о её религиозности ...

Хммм... Иваныч, а ты не мог бы объяснить, что ты понимаешь под словом "духовность" и под словом "религиозность"? А то я, боюсь, мы говорим одни и те же слова, а понимаем под ними разное.