[Ирюпин Сергей]

Лобачева Ирина писал(а):

Не зависимо от того прошёл ты через все таинства или нет, но состояние человека, через его отношение к Православной Церкви, через его вхождение (имеется в виду не здание, а союз христианский или прихожан), когда чувствуешь себя частью этого союза.

Думаю, настало время открыть тему, посвященную Христианской Церкви вообще. Не конкретно, скажем, Православной или, скажем Католической. Поскольку Христианство шире конфессиональных границ.

Итак, попробуем разобраться - в чем же состоит таинство Церкви? Разумеется, в основном на основании того, что нам рассказывает о Церкви Новый Завет. Впрочем, допускаются и другие источники, например, свои соображения или личный опыт

[Лобачева Ирина]

Значит ли, что все преобразования, понятия, которые вводились христианами, исполнение установленных правил, даже то, что вводилось для того, чтобы христианство как религия выжило, и чтобы христиан не преследовали - всё это тоже является таинством Христианства?
_________________
Божий Дар шк.№30 1973-1978(1-5кл)
выпуск 1983
Мимонь,Градчаны,шк.32 им.Гагарина,1975-1977(3-4кл.)

[Иван Иванович]

Ирюпин Сергей писал(а):

Лобачева Ирина писал(а): Не зависимо от того прошёл ты через все таинства или нет, но состояние человека, через его отношение к Православной Церкви, через его вхождение (имеется в виду не здание, а союз христианский или прихожан), когда чувствуешь себя частью этого союза. Думаю, настало время открыть тему, посвященную Христианской Церкви вообще. Не конкретно, скажем, Православной или, скажем Католической. Поскольку Христианство шире конфессиональных границ. Итак, попробуем разобраться - в чем же состоит таинство Церкви? Разумеется, в основном на основании того, что нам рассказывает о Церкви Новый Завет. Впрочем, допускаются и другие источники, например, свои соображения или личный опыт

Взгляд исключительно протестантский и выдавать его за суть христианства не стоит.
« … Согласно учению протестантизма, первородный грех извратил природу человека, лишил его способности к добру, поэтому он может добиться спасения не с помощью добрых дел, Таинств и аскетизма, а только благодаря личной вере в искупительную жертву Иисуса Христа.
… Богослужение протестантов предельно упрощено и сведено к проповеди, молитве и пению псалмов и гимнов на национальных языках. Библия провозглашена единственным источником вероучения, а Священное предание отвергнуто . Библия была переведена на национальные языки, а ее изучение и толкование стало главной обязанностью каждого верующего. В 19-20 вв. для некоторых направлений протестантизма характерно стремление дать рационалистическое толкование Библии, проповедь «религии без Бога» (т. е. только как нравственного учения).
Первоначальными формами протестантизма были лютеранство, цвинглианство и кальвинизм, унитарианство и социанство, анабаптизм и меннонитство, англиканство. В дальнейшем возникает ряд течений, известных как поздний, или неопротестантизм: баптисты, методисты, квакеры, адвентисты, пятидесятники, свидетели Иеговы, мормоны, или "Святые последних дней", Армия спасения, Христианская наука и ряд других. …»
(http://azbyka.ru/religii/konfessii/3g25-all.shtml)

А вот … ну просто для сравнения …
« … Православная Церковь есть прежде всего Церковь предания в отличии от Церкви Католической, которая есть Церковь авторитета, и церквей протестантских, которые суть церкви личной веры. Православная Церковь не имела единой внешне-авторитарной организации и она незыблемо держалась силой внутреннего предания, а не внешнего авторитета. Она оставалась наиболее связанной с перво-христианством из всех форм христианства. Сила внутреннего предания в Церкви есть сила духовного опыта и преемственности духовного пути, сила сверхличной духовной жизни, в которой всякое поколение выходит из сознания самодовольства и замкнутости и приобщается к духовной жизни всех предыдущих поколений вплоть до Апостолов. В предании я имею один опыт и одно ведение с Апостолом Павлом, с мучениками, со святыми, и со всем христианским миром. В предании мое знание есть не только знание личное, но и сверхличное, и я живу не в отдельности, а в теле Христовом, в едином духовном организме со всеми моими братьями во Христе.
Православие есть, прежде всего, ортодоксия жизни, а не ортодоксия учения. Еретики для него не столько те, кто исповедует ложную доктрину, сколько те, кто имеет ложную духовную жизнь и идет ложным духовным путем. Православие есть, прежде всего, не доктрина, не внешняя организация, не внешняя форма поведения, а духовная жизнь, духовный опыт и духовный…»
(http://azbyka.ru/religii/konfessii/istina_pravoslaviya-all.shtml)

А выбирать свой путь каждому. «У каждого своя дорога в Храм …» Лучше не скажешь.

[victoria tumilovich]

Иван, это как раз то, что я ощущаю и подразумеваю под Православием .

[Иван Иванович]

victoria tumilovich

Так ведь так оно и есть.

[Лобачева Ирина]

Это очень верное описание. Православие и построено на предании.
_________________
Божий Дар шк.№30 1973-1978(1-5кл)
выпуск 1983
Мимонь,Градчаны,шк.32 им.Гагарина,1975-1977(3-4кл.)

[Иван Иванович]

На мой взгляд опыт, так сказать, поколений отвергать нельзя. Сила человека вообще в разуме, а разум опирается прежде всего на эмпирический опыт личный и опыт предков ... образование и остальное подобное лищь интсрументы для развития и совершенствования этого опыта. Простой пример - от простого к сложному и закрепление каждого этапа именно опытным путем.

[Тащилин Владимир]

Иван Иванович
Всё верно! Знания можно изложить на бумаге, но не все! Есть неформальное знание, которое передаётся путём общения, аллегориями (не такими завуалированными как в Библии), жестами, взглядом, добрым отношением, интонацией... Это знание - не менее важное! Однако, кто-то так наблатыкался, что это знание использовать начинает в личных целях!...
_________________
Миловице, выпуск 1988 год, 10 "Б"

[Иван Иванович]

Тащилин Владимир

Даже спорить не стану ...

[Лобачева Ирина]

Я полагаю, что и наше язычество тоже строилось на этом, и частично как предание вошло в православие русское, и стало считаться правосланым христианским. А мы даже и значения не придаём. Вроде как и надо.
А у Болгар , кстати, тоже свои языческие праздники вошли и Православие. Они хоть и православные,и тексты на церковно славянском написаны и легче понимают, чем мы, там больше слов и значений и времён таких осталось , а рождество стали отмечать как католики.
_________________
Божий Дар шк.№30 1973-1978(1-5кл)
выпуск 1983
Мимонь,Градчаны,шк.32 им.Гагарина,1975-1977(3-4кл.)

[Тащилин Владимир]

Серёжа - модератор темы!!! Я в аффиге!!!
_________________
Миловице, выпуск 1988 год, 10 "Б"

[Иван Иванович]

Володя, дело не в модераторстве Сергея. У модератора есть определённые функции и упрекнуть его в их неисполнении нет повода.
Я настаивал на том, чтобы Сергей вёл этот раздел форума, ибо полагал, что имея высшее Богословское образование человек раньше других увидит нарушение границ допустимого в такой тонкой и деликатной сфере и сможет просто ответить на любой вопрос бесспристрастно. Или даст ссылку на источники, которые можно прочесть и разобраться в вопросе. Но не навязывая своей точки зрения, а лишь помочь найти источник.
Если вопрос спорный и имеет несколько трактоовок, то дать несколько ссылок, а дальше - думай сам.
А получилось, что выдаётся только собственное мнение, которое основано на конфессиональных убеждениях.
Разница есть, как думаешь?
Вот и получается, что проповедуется тот взгляд, в котором человек единственно убеждён.
А это неправильно, потому что суть утверждение, а не высказывание мнения. И количество этих утверждений уже приближается к критическому.
Я думаю что проблема именно в этом.
И модераторство тут абсолютно не при чём, никаких преимуществ особых это не даёт, обязанностей зато прибавляет очень много. И ещё одна деталь - Сергей ни разу не воспользовался правами модератора в личных целях.

[Тащилин Владимир]

Иван Иванович писал(а):

Сергей ни разу не воспользовался правами модератора в личных целях.

Чтож, 15-ти летний опыт убеждения чувствуется! Парируем крылатыми фразами из Библии! Ответ есть на всё! Только не всегда с другой точки зрения - удовлетворительныЙ.
Похоже, я здесь не одинок в своём высказывании... Похоже, что кто-то не замечает нарастающего волнения, а кто-то его пытается даже сгладить (потушить).... Со мной или без меня, даже если я стану козлом отпущения, проблема не решится! Останется и усугубится!!! Я функции миссионерства на себя не возлагал! Поэтому, противостою, чем могу... Судя по всему, без хирургического вмешательства здесь на обойдётся.
_________________
Миловице, выпуск 1988 год, 10 "Б"

[Александрова Марго]

Володя, ну конечно ты не одинок! В данной теме можно спорить до одурения, но стоит ли? У каждого своя правда. И мы давно уже сформированные личности. Поэтому не надо так расстраиваться! Каждый понимает как понимает, а навязывать свое мнение глупо! Поэтому рано или поздно станет вообще неинтересно в этой теме, если мы перестанем общаться по душам! Предлагаю перейти на добрую волну и в дальнейшем лучше делиться своими жизненными историями и опытом!
Я сначала тоже начала "закипать", но хорошо, что со вчерашнего дня осталость сухое белое вино (такое вкусное!!!). Залезла в холодильник и ....балдею! Виртуально рядом дорогие цгв-шники! :танец3: Теперь сижу и улыбаюсь! Да еще с Викой по телефону посмеялись! Жизнь прекрасна!!!
_________________
Божи Дар, 1976-1981 (выпуск 1983г.)
Украина, г. Киев

[Тащилин Владимир]

Александрова Марго
Бог любит троицу, поэтому чёкнемся тоже три раза! Благо у меня в заначке есть чем! Оставим Серёжу одного наедине с Библией?
_________________
Миловице, выпуск 1988 год, 10 "Б"

[Александрова Марго]

_________________
Божи Дар, 1976-1981 (выпуск 1983г.)
Украина, г. Киев

[Тащилин Владимир]

Александрова Марго
Короче, гуляем! Мобильники отключаем, чтобы библия туда в виде спама не загрузилась! А то загрузит нас по полной!
_________________
Миловице, выпуск 1988 год, 10 "Б"

[Вадим Григорян]

Тащилин Владимир писал(а):

Мобильники отключаем, чтобы библия туда в виде спама не загрузилась!

Вот такого спама еще не хватало....
_________________
Яромерж,Школа №44 ЦГВ,выпуск 1983 года,1980-1983 гг.

[Гридчина Юлия]

Библия на мобильном телефоне в обзоре сайта "Православная книга России"
http://www.pravkniga.ru/news/1967/http://www.pravkniga.ru/news/1967/
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

[Гридчина Юлия]

Александрова Марго писал(а):

Предлагаю перейти на добрую волну и в дальнейшем лучше делиться своими жизненными историями и опытом!

Замечательно сказано!
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

[Лобачева Ирина]

Если кому нужно вот ссылка на лекции mp3 "История Вселенкской церкви" http://predanie.ru/mp3/Vera_Eremina/
_________________
Божий Дар шк.№30 1973-1978(1-5кл)
выпуск 1983
Мимонь,Градчаны,шк.32 им.Гагарина,1975-1977(3-4кл.)

[Горбунов Сергей]

Храм Христа-Спасителя. Уральск (стр.наз.ЯИК)1898г

[Ирюпин Сергей]

Сережа, храм - это здание (кирха, часовня, собор, дом молитвы и так далее и так далее). А в этой теме мы пытаемся рассуждать о церкви, по гречески "экклезия", дословный перевод на русский язык - "собрание". В Библии слово церковь означает не здание, а собрание людей.

Вот такие дела
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г

[Александрова Марго]

Фото Храма прекрасное!!!
Одно другому не мешает! Фотка как раз по теме! Да и вообще очень приятно смотреть на наши Храмы. Такая прекрасная архитектура!
_________________
Божи Дар, 1976-1981 (выпуск 1983г.)
Украина, г. Киев

[Ирюпин Сергей]

Предлагаю порассуждать над такими вопросами:

- Может ли человек регулярно (или время от времени) посещать храм, но в то же время ни разу не побывать в церкви?
- Может ли человек, регулярно (или время от времени) посещать церковь, но ни разу не побывать в храме?


_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г

[Иван Иванович]

Горбунов Сергей
Серёжа, спасибо. Очень красиво.

Добавлено спустя 32 секунды:

Ирюпин Сергей

Совершенно дикий и бессмысленный вопрос для православного.
Протестанту на него ответить наверное можно.

[Александрова Марго]

Вопрос не бессмысленный, как раз наоборот. В обоих случаях ответ - "может"!
Веры разные, а Бог один! И не важно, к какому течению или религии ты относишься. Агрессивность нигде не приветствуется!
_________________
Божи Дар, 1976-1981 (выпуск 1983г.)
Украина, г. Киев

[Иван Иванович]

Александрова Марго

Ну и в чём разница между храмом, церковью и собором. Объясни неагрессивно.

[Александрова Марго]

А стоит ли?
_________________
Божи Дар, 1976-1981 (выпуск 1983г.)
Украина, г. Киев

[Иван Иванович]

Александрова Марго

А зачем тогда разговор начинать ... просто для того, чтобы что-то сказать ... так, вообще?