[Ирюпин Сергей]

Как-то апостол Павел в письме к христианам Коринфа написал: "Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения. Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец" (1 Кор.14:10,11)

Зачастую бывает так, что люди употребляют одно и то же слово, но вкладывают в него разные значения. В результате - никакой ясности и взаимопонимания.

Особенно это касается религиозной сферы, в частности, христианства и, в частности, российской аудитории. Поэтому в этой теме мы попробуем разобраться с терминами, словами и определениями, которые нам непонятны. А также с теми, которые были, в силу тех или иных обстоятельств, искажены.

[Юрий Фунтиков]

Ирюпин Сергей писал(а):

В этой теме предполагается говорить о таинствах и обрядах, существующих в Христианской Церкви. Разумеется, если у народа возникнет в этом потребность. И всплывут вопросы

Цитата из соседней ветки, но вопрос более уместен в этой. Идет ли речь о конкретно существующем эээ, какой бы термин подобрать, религиозном учении, которое называется "Христианская Церковь", или имелось в виду христианство вцелом?
_________________
Божи Дар, 1989-1991 г.г. СШ № 30, вып. 1991 г. "Б" класс

[Ирюпин Сергей]

Разумеется, речь идет о Христианстве в целом.
То, что предлагает нам Иисус Христос со страниц Библии. И не только со страниц...

[Ирюпин Сергей]

Похоже в этом разделе назрела потребность дать определение одному термину, а именно:

Клевета, распространение о ком-либо заведомо ложных, позорящих честь его фактов. По уставу о наказ. и Уложен. о нак. различаются простая К.: на словах и в письме (до 2 мес. ареста) и квалифицированная в официальной бумаге и в печатном произведении (до 8 мес. тюрьмы) - Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

Клевета или Лжесвидетельство на ближнего, а также и всякая ложь - грех против 9-й заповеди (Исх. XX, 10). Лжесвидетельство бывает двух родов: судебное, когда на кого в суде свидетельствуют, доносят или жалуются ложно, и ложное свидетельство кроме суда, когда на кого клевещут заочно или кого в лицо порицают несправедливо. О пороке лжи вообще ап. Павел говорит следующее: Посему отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу (Еф. IV, 25). - Библейская энциклопедия

Стоит также заметить, что лжесвидетельство было использовано в судебном процессе против Иисуса Христа.

Цитата:

Первосвященники и старейшины и весь синедрион искали лжесвидетельства против Иисуса, чтобы предать Его смерти, и не находили; и, хотя много лжесвидетелей приходило, не нашли. Но наконец пришли два лжесвидетеля и сказали: Он говорил: могу разрушить храм Божий и в три дня создать его. (Евангелие Матфея 26 глава)

_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г

[Гейван Александр]

Мне вот что интересно... не есть ли наш кулинарный форум "Праздник живота" нарушением заповеди НЕ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЙ?

[Ирюпин Сергей]

Почему вдруг "не прелюбодействуй"? Насколько помню, прелюбодеяние - это нарушение супружеской верности. Каким боком тут кулинария?
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г

[Гейван Александр]

ну...э... признаюсь я трактовал это шире
так значит это термин с сугубо конкретным значением?

[Ирюпин Сергей]

По-моему, да, прелюбодеяние - это термин с сугубо конкретным значением. И как же ты его расширенно толковал?
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г

[Гейван Александр]

о! нашел! это же чистой воды чревоугодие!
один из семи смертных грехов...
нет?

[Гейван Александр]

Ирюпин Сергей писал(а):

И как же ты его расширенно толковал?

ай... раз неверно, чего упорствовать?

[Ирюпин Сергей]

Цитата:

чистой воды чревоугодие! один из семи смертных грехов...

В Библии мы не находим деления грехов на "смертные" и "несмертные", поскольку всякий грех смертелен. Слово "чревоугодие" там тоже отсутствует. Лично я не вижу ничего греховного в том, чтобы что-то качественно приготовить и со вкусом съесть

Главное, как говаривал Остап Бендер - "не делайте из еды культа"
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г

[Гейван Александр]

Ирюпин Сергей писал(а):

Главное, как говаривал Остап Бендер - "не делайте из еды культа"

ВОТ!!!! Все признаки культа налицо! Пойду предлагать осудить действия Иваныча по Остапу Бендеру

[Иван Иванович]

Гейван Александр

Саша, есть изумительная по простоте и мудрости книга арх. Иоанна Крестьянкина
ОПЫТ ПОСТРОЕНИЯ ИСПОВЕДИ
Она построена именно на Заповедях. Её и неверующему прочесть будет интересно.
Вот отрывок по интересующему тебя вопросу.

Седьмая заповедь
Не прелюбы сотвори


Это означает: не прелюбодействуй. Эта заповедь запрещает следующие грехи:
– нецеломудрие в мыслях, словах, делах;
– блуд;
– кровосмешение.
Грехи против этой заповеди очень страшны! Страшны своим безобразием, последствиями и невероятным распространением среди нас. Эта греховная болезнь поражает человека с самого раннего детства и не оставляет его даже до момента смерти.
Почему же дьявол так воюет против человека этим видом соблазна на грех? Да потому, что он, ненавистник нашего спасения, больше нас знает, что неложны слова Апостола: "...ни блудницы... ни прелюбодее, ни сквернителе... Царствия Божия не наследят" (1 Кор. 6, 9–10).
Грехи против этой заповеди столь мерзки и заразительны, что святой Апостол советует даже не говорить о них христианам. Только необходимость принести покаяние побуждает нас остановить наше внимание на этих преступлениях нашей совести перед Господом. Так как тело наше есть храм Духа Святого, то несохранением целомудрия, супружеской ли жизни или девства, для могущих его вместить, изгоняется из тела нашего Дух Божий и дается место диаволу.
На нас, именующих себя христианами, лежит великая ответственность: мы искуплены великою ценою – бесценною Кровию Сына Божия для того, чтобы служить Богу душею и телом (ср.: 1 Пет. 1, 18–19; 1 Кор. б, 20). Какое же оскорбление Господу мы наносим, если наше тело искупленное им для святости, оскверняем гнуснейшими вожделениями плоти. "...Вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас, – говорит Апостол Павел. – Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог..." (1 Кор. 3, 16–17).
И это подтверждается самой историей: за чрезмерное распространение этого греха род человеческий был истреблен всемирным потопом. Страшно погибли два богатейших города Содом и Гоморра, ибо грехи сладострастия жителей этих городов превысили меру долготерпения Божия!
А если мы заглянем в свою душу беспристрастно да оглянемся на окружающую нас жизнь? Не заслужили ли и мы своей порочной жизнью участи этих несчастных городов и надолго ли еще хватит долготерпения Божия! Покаемся же Господу с глубочайшим сокрушением и хорошо бы с горькими слезами в нарушении чистоты нашей души и тела.
Вот самый краткий перечень этих грехов. Сейчас он будет прочитан, а вы, если имеете на совести что-либо из перечисленных грехов, кайтесь, просите у Господа очистить скверну вашего сердца!

1. Мы грешим. Господи, сладострастием во всех его видах: принятием нечистых помыслов, беседою с ними, услаждением ими, соизволением им, медлением в них, чем вызываем в душе своей произвольное похотливое разжжение. И не совершая еще на деле страшного греха, прелюбодействуем в сердце своем.
Кайтесь Господу! Все до единого повинны в этом!

Господи, прости нас, грешных!

2. Мы грешим, Господи, нарушая целомудрие свое: слишком вольным обращением с другим полом, нечистыми осязаниями, обниманием, страстными поцелуями, засматриваемся на красивые лица с вожделением, сквернословием, любовными песнями, бесстыдными телодвижениями (особенно молодежь в современных диких танцах), кокетством, волокитством, сводничеством, чрезмерной привязанностью, пресыщением в пище и питье, чтением книг, воспламеняющих воображение и вызывающих греховные помыслы, рассматриванием соблазнительных зрелищ, смотрением кинокартин и пьес, заведомо зная, что там будут представлены сцены, наполненные ядом этого греха, излишним щегольством и нескромностью в одежде, желанием нравиться и прельщать других, неестественным искажением образа Божия на себе, то есть употреблением всякого рода косметики, искусственным прихорашиванием себя.

Господи, прости нас, грешных!

Вся наша жизнь пронизана этими вожделениями, тонко или открыто действует в нас эта страсть, сознаем мы или нет свою греховность, но мы все виноваты в этом перед Господом!

Господи, прости нас, грешных!

3. Есть грехи и явного блуда: если кто из приносящих покаяние живет в брачном союзе, не освященном Таинством Церкви, кайтесь с горькими слезами покаяния, ибо вы проводите жизнь в блуде! Просите Господа освятить ваш брачный союз Таинством Церкви, в каком бы возрасте вы ни были.
Те, кто и состоит в браке, освященном Церковью, проверьте свою совесть, не изменили ли вы, даже в сердце своем, нечистым воззрением на лица другого пола, уж не говоря о явном грехе прелюбодеяния. Не согрешили ли неумеренностью в плотских удовольствиях, ибо в браке христианин обязан соблюдать воздержание и целомудрие. Соблюдали ли воздержание в посты, воскресенья и праздничные дни? Кайтесь Господу!
Господи, прости нас, грешных! Не доводили ли вы, жены и мужья, своим худым поведением своего мужа или жены до распутства? Не разбил ли кто чужой семьи, к этому склонив мужа или жену? Неужели вы надеетесь на какое-то счастье в супружеской жизни после этого?
Брачный союз с разведенными супругами есть прелюбодеяние!
Господь Сам дал точный ответ вопрошающим Его об этом: "Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует" (Мф. 5, 32). А вы еще оправдываетесь: "Так она или он свободны, они разведенные".

Господи, прости нас, грешных!

4. Не соблазнил ли кто кого, не развратил ли уговорами, что все так живут в наш век, или обещанием жениться обманул слишком доверчивую девушку? И насколько опустошает человека эта мимолетная преждевременная близость! Неужели ради удовлетворения или просто любопытства, или следуя моде века, или минутной вспышке страстных чувств юноша или девушка обкрадывают себя? А потом что? Горькое разочарование, упреки совести и быстрое полное моральное разложение. Как прекрасно в любой век было и будет сохранить свою телесную чистоту, свое целомудрие, девство и заложить это твердым фундаментом домашней церкви, которой является христианская семья.
Кайтесь Господу, кто не сохранил и преждевременно растлил свое девство!

Господи, прости нас, грешных!

5. Находящиеся в безбрачном состоянии и, может быть, по безрассудству и по духовной серости поносящие честный брак, мнящиеся быть девственниками, загляните в свое сердце, спросите свою совесть, не растлили ли вы давно свое девство блудными помыслами? Не обуреваемы ли вы в душе грехами сладострастия во всех его видах? Кайтесь Господу!

Господи, прости нас, грешных!

Не разрушили вы своего здоровья и жизни грехом рукоблудия или еще каким-либо тайным грехом противоестественным? Кайтесь Господу!

Господи, прости нас, грешных!

Если что тяготит вашу совесть, надо непременно очистить ее индивидуальным сердечным покаянием. Да не дерзнет таковой подойти к Святой Чаше. Ибо нераскаянный смертный грех не только уготовляет душу в ад, но еще при жизни разрушающе действует на человека. Старец Варсонофий Оптинский говорил: "Так диавол держит в своих руках капитал, да на него еще и проценты получает".
Чистосердечное же исповедание греха начисто разрушает все вражеские путы, которыми связан грешник. Потому, если кто имеет какие-либо еще не исповеданные ни разу тайные грехи против седьмой заповеди, наберитесь мужества и расскажите духовнику у Креста и Евангелия! Поспешите же, ибо Господь сказал: "В чем застану, в том и сужу!"

6. Есть еще грех против седьмой заповеди. Это кровосмешение, то есть грех, когда союзом, подобным супружеству, соединяются близкие родственники. Вот что говорит об этом постыдном грехе святой Апостол Павел: "Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние... какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего... дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело" (1 Кор. 5, 1-2).
Такой грех губительно влияет не только на преступающих Закон Божий, но и приносит непоправимый вред потомству. Тупоумие и вообще слабость психических сил, телесные недостатки – это все печальные последствия браков, заключенных в родстве, вопреки законам природы.
Что же значит жить целомудренно?
Приснопамятный митрополит Московский Филарет так определил целомудренную жизнь: "Жить целомудренно, в точном значении сего слова, значит жить под управлением целого, неповрежденного, здравого мудрствования, не позволять себе никакого удовольствия, которое не одобряется здравым рассуждением, соблюдать ум, не оскверненный нечистыми мыслями, сердце, не зараженное нечистыми желаниями, тело, не растленное нечистыми делами".
Может, кто подумает сейчас: "Что же это за безрадостная жизнь, если запрещаются удовольствия?" Отнюдь нет! Ни здравый смысл, ни вера Христова не запрещают нам невинных забав и увеселений, они даже необходимы, как приятный отдых от трудов.
Великий учитель веры и благочестия святитель Иоанн Златоуст так пишет о радостях и наслаждениях земных: "Если ты хочешь получить удовольствие, иди в сады, к текущей реке и озерам, рассматривай цветы, слушай пение кузнечиков, посещай святые места; здесь ты найдешь и здравие для тела, и пользу для души, а вреда никакого, и не будешь раскаиваться после этого удовольствия, как то бывает после зрелищ. Ты имеешь жену, имеешь детей, что может сравниться с этим удовольствием? У тебя есть дом, друзья: эти удовольствия вместе с целомудрием доставляют великую пользу. Ибо скажи мне, что может быть приятнее жены и детей для того, кто хочет жить целомудренно?"

а вся книга здесь:
http://www.wco.ru/biblio/books/ioannkr1/

[Гридчина Юлия]

Мне понятнее такие объяснения:

Толковый словарь русского языка Ушакова
ПРЕЛЮБОДЕЯ'НИЕ, я, ср. (церк.-книжн. устар).
Нарушение супружеской верности мужем или женой.


Большой юридический словарь
ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ — нарушение супружеской верности, в уголовном праве некоторых стран преступление, посягающее на семейные отношения и общественную нравственность. В русском праве уголовное наказание за П. сохранялось до 1904 г. В уголовном праве западных стран (кроме Англии) П. вплоть до середины XX в. каралось тюремным заключением, в отдельных западных государствах уголовная ответственность за П. сохранилась до настоящего времени (напр., в ряде штатов США).

В мусульманском праве П. (любые внебрачные половые отношения) относится к числу наиболее опасных преступлений, наказуемых вплоть до смертной казни (если совершившие П. мусульманин или мусульманка состоят в браке).
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

[Иван Иванович]

Гридчина Юлия

ну в общем то нисколько не противоречит одно другому ... просто в толковании Православной Церкви это понятие гораздо шире, но логичгнее несомненно ...

[Ирюпин Сергей]

Вот, кстати, в связи с термином "заповеди", всплыла такая мысль... Очень многие ассоциируют так называемые 10 заповедей с христианством. Однако, 10 заповедей были даны задолго до пришествия в мир Христа, на горей Синай, израильскому народу (евреям, проще говоря).

И при чем тут тогда христианство?

Цитата:

...в толковании Православной Церкви это понятие гораздо шире

Иногда лучше сказать кратко, но "в точку".
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г

[Марат Ахмеров]

Гридчина Юлия писал(а):

В мусульманском праве П. (любые внебрачные половые отношения) относится к числу наиболее опасных преступлений, наказуемых вплоть до смертной казни (если совершившие П. мусульманин или мусульманка состоят в браке).

Харам - действие, категорически запрещаемое и осуждаемое исламским шариатом. Делающий харам является большим грешником.
87. Прелюбодеяние любого рода.
Относится как к женщинам так и к мужчинам
В странах где законы шариата являются основой судебной системы карается от тюрьмы и штрафов до смертной казни методом пробивания камнями или повешением
Нахождение в браке кстати не главное условие ...
_________________
Оломоуц - Либава 75-77

[Гридчина Юлия]

Иван Иванович писал(а):

но логичгнее несомненно ...

Иван Иванович писал(а):

Брачный союз с разведенными супругами есть прелюбодеяние!

Всяческое отсутствие логики в современном контексте. И во многом в этой проповеди следовать совершенно невозможно. Хотя, конечно, утверждать, что она в принципе неверна, тоже невозможно. Просто мир гораздо сложнее и разнообразнее, чем представление определенной религии о нем, и тем более конкретного человека, даже если он священник.
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

[Ирюпин Сергей]

Кстати, вот что Сам Христос говорит о прелюбодеянии:

Цитата:

Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. [Евангелие от Матфея 5:27,28]

Цитата:

...Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует. [Евангелие от Матфея 5:32]

_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г

[Иван Иванович]

Ирюпин Сергей писал(а):

Иногда лучше сказать кратко, но "в точку".

весь вопрос в том как понимать эту жизнь.
кому то достаточно чёткой границы и плоского восприятия, кто-то для себя старается это что-то, казалось бы строго определённое, развернуть и проникнуть глубже. Человек так устроен ... каждому своё.
По поводу заповедей ... говоря современным языком, Христос их чётко сформулировал в свете своего учения ... и обосновал. Так что вопрос о том что было раньше, как мне кажется, не очень важен.

[Иван Иванович]

Гридчина Юлия писал(а):

Иван Иванович писал(а): но логичгнее несомненно ... Иван Иванович писал(а): Брачный союз с разведенными супругами есть прелюбодеяние! Всяческое отсутствие логики в современном контексте. И во многом в этой проповеди следовать совершенно невозможно. Хотя, конечно, утверждать, что она в принципе неверна, тоже невозможно. Просто мир гораздо сложнее и разнообразнее, чем представление определенной религии о нем, и тем более конкретного человека, даже если он священник.

Это вопрос Веры ... если ты не Православная Христианка, то и не заморачивайся.
Вера, также как, впрочем и, например, Надежда, Любовь ... понятия логикой не объяснимые ...

[Гридчина Юлия]

Иван Иванович писал(а):

понятия логикой не объяснимые

Иван Иванович писал(а):

но логичгнее несомненно ...

Иваныч, так я ж твоими словами. А заморачиваться и не собираюсь.
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

[Иван Иванович]

Гридчина Юлия писал(а):

Иван Иванович писал(а): понятия логикой не объяснимые Иван Иванович писал(а): но логичгнее несомненно ... Иваныч, так я ж твоими словами. А заморачиваться и не собираюсь.

для меня логичнее объяснение арх. И.КРЕСТЬЯНКИНА ... потому что я человек верующий, Православный ...
но тем не менее ВСЁ с т.з. логики объяснить невозможно. Поэтому остаётся - ВЕРИТЬ ... потому что хочется верить именно в светлое и доброе ...

[Лобачева Ирина]

Иваныч, спасибо за ссылку о книге!
_________________
Божий Дар шк.№30 1973-1978(1-5кл)
выпуск 1983
Мимонь,Градчаны,шк.32 им.Гагарина,1975-1977(3-4кл.)

[Иван Иванович]

Лобачева Ирина