[Ирюпин Сергей]

Тащилин Владимир писал(а):

Бранитесь на здоровье в этой теме те, кому она интересна. Мне - нет. Видно библия для того и создана, чтобы каждый читал одно, а понимал по-разному.

Володя, я сначала хотел просто проигнорировать твою реплику (ну, типа несогласен человек, о чем говорить дальше?), однако, прочитав сегодня развитие разговора, понял, что ответить тебе все-таки должен.

Цитата:

А интересно, не скучно иногда читать Библию? Раз она возведена в ранг чуть ли не Святой!

Нет, не скучно, а очень даже интересно и познавательно. Чем больше я читаю и внимаю в Священное Писание, тем больше удивляюсь Божьей мудрости, которую нахожу там. Библию никто не возводил в ранг Святой книги, как и Бога никто не "делал" Богом. Он - Бог и этим все сказано. Библия - Его слово и этим многое сказано.

Цитата:

Молиться на БУКВЫ, которые порой не дают информации, а почти её скрывают - это даже не диагноз!

Как-то раз лиса не смогла добраться до винограда и стала его хаять, помнишь такую историю? Возможно, ты ругаешь Библию потому, что пока ещё не добрался до её "винограда"?

Цитата:

...так называемая Церковь Христа (точнее, её московский филиалл)..., в которой я в заблуждении присутствовал 3 месяца... Мы пели песенки... А у адвентистов седьмого дня я присутствовал на проповеди, где на сцене стоял какой-то гроб!!! А после проповеди, все остались мыть друг другу ноги! Дескать, это в Библии так написано! Иисус мыл ноги своим ученикам!

Но Иисус действительно мыл ноги своим ученикам. Так действительно написано в Библии. Евангелие Иоанна, 13 глава.

Да, Володя, вижу, побывал ты во многих местах Молодец, что сохранил при этом задорно-критический взгляд на вещи. Но видишь ли... То, что ты что-то не понял в той или иной общине, вовсе не означает, что это плохая община. Ведь ты же не считаешь себя носителем абсолютной истины, верно? Ты ведь можешь ошибаться в своих суждениях, да?

Иван Иванович писал(а):

Спекулянтов от религии появилось последнее время великое множество.

А кто спорит, Иваныч? "Восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных", - так сказал Сам Иисус Христос (Евангелие от Матфея 24 глава). Мир идет к своему концу, к последним временам, к пришествию Христа и исполняются Его слова.

Тащилин Владимир писал(а):

А вообще, все эти сообщества - лютеранство, кальвинизм, англиканская церковь, методисты, баптисты, адвентисты и др., тормозов просто не знают! Им говоришь - успокойся! А они ещё пуще разгораются в своей вере и прут на пролом! Наверно в Библии так написано, надо перечитать!!!

Да, Володя, ты прав. Именно так написано в Библии и именно поэтому они "прут". Представь себе, что, к примеру, твои близкие люди смертельно больны, а у тебя есть лекарство, от которого они выздоровеют. Но они не хотят тебя слушать (не верят в это лекарство). Ты будешь "переть" или позволишь им умереть?
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г

[Гридчина Юлия]

Ирюпин Сергей писал(а):

Мир идет к своему концу, к последним временам, к пришествию Христа и исполняются Его сло

Сережа, вот эти вещи всегда отталкивают лично меня. Конец света? Сколько раз он уже наступал? И когда он действительно наступит? Если бог сотворил мир, то он и завершит его. Но когда и как это случится - люди, даже самые близкие душевно и духовно к Богу не могут знать. А посему не верю в данном случае ни тебе, ни другим, которые говорят о близком или не очень конце света.

Ирюпин Сергей писал(а):

а у тебя есть лекарство

А у тебя оно есть? Лекарства бывают разные. И реакция организма у разных людей тоже разная. Кто-то от аспирина умереть может!
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

[Ирюпин Сергей]

Гридчина Юлия писал(а):

Конец света? Сколько раз он уже наступал?

Ни разу, согласно Библии.

Цитата:

И когда он действительно наступит?

Писание не открывает нам точных сроков. Но оно открывает нам ясные признаки приближения конца.

Цитата:

Если бог сотворил мир, то он и завершит его.

Именно так.

Цитата:

Но когда и как это случится - люди, даже самые близкие душевно и духовно к Богу не могут знать. А посему не верю в данном случае ни тебе, ни другим, которые говорят о близком или не очень конце света.

Вовсе не претендую на роль пророка. Однако, несмотря на все наши мнения, согласия и несогласия, веру и неверие, Христос и Библия упорно говорят нам о том, что конец времен наступит.

Гридчина Юлия писал(а):

Ирюпин Сергей писал(а): а у тебя есть лекарство А у тебя оно есть? Лекарства бывают разные. И реакция организма у разных людей тоже разная. Кто-то от аспирина умереть может!

Юль, ну ты же прекрасно поняла, что я хотел сказать этим примером... И какой смысл дополнять и перекручивать?
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г

[Иван Иванович]

Ирюпин Сергей писал(а):

Цитата: И когда он действительно наступит? Писание не открывает нам точных сроков. Но оно открывает нам ясные признаки приближения конца.

«…Объявления о дате конца света не соответствуют не только православной традиции, они не соответствуют Библии. Христос говорил, что "о дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец" (Мк.13:32)… это объявление уже уводит все эти группы и их последователей из рамок христианства, потому что они выказывают поразительное недоверие словам Христа….»
«…Указание на конец света в Евангелии состоит из двух частей. В первой говорится: "Не знаете ни дня, ни часа". А во второй ясно прослеживается мысль, что он, возможно, произойдет очень скоро. Это нужно затем, чтобы я понимал: каждый день, который я живу, может оказаться последним. И что со Христом я могу встретиться уже завтра или даже через 5 минут. Я сейчас творю какое-то непотребство, а через 5 минут окажусь перед Ним. Вот для чего, в первую очередь, мне кажется, требуется помнить о втором пришествии. А не для того, чтобы на этом основании руководители какой-нибудь секты забирали у своих адептов квартиры, говоря, что на том свете они все равно не нужны….»

Конец света и Страшный Суд – некие символы, которые направлены на то, чтобы человек помнил о бренности существования своего на этой земле и понимал, что любая минута, которую он живет на земле, может оказаться последней. Помня это нельзя поддаваться чувству обречённости и безнадёжности, а лишь помнить, что, живя по законам человеческим, не нарушай заповедей и будешь готов к встрече с Создателем

[Гридчина Юлия]

Ирюпин Сергей писал(а):

Писание не открывает нам точных сроков. Но оно открывает нам ясные признаки приближения конца. .... Однако, несмотря на все наши мнения, согласия и несогласия, веру и неверие, Христос и Библия упорно говорят нам о том, что конец времен наступит.

Ну и пусть он себе будет. А зачем твердить-то об этом? да еще и так пугающе? Почему-то из уст служителей церкви это особенно грозно звучит.

Иван Иванович писал(а):

Конец света и Страшный Суд – некие символы, которые направлены на то, чтобы человек помнил о бренности существования своего .... помнить, что, живя по законам человеческим ...

Это мне больше по душе. Символ, который помогает постичь, что ничего в этой жизни прожить по-другому и переделать иначе невозможно. Ибо все конечно.
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

[Гридчина Юлия]

Ирюпин Сергей писал(а):

Юль, ну ты же прекрасно поняла, что я хотел сказать этим примером... И какой смысл дополнять и перекручивать?

Конечно поняла. И не то, чтобы перекручивала. Усилила акценты несколько. Ты же тоже понимаешь, что излишняя активность иногда может не привлекать к вере, а отвращать от нее.
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

[Ирюпин Сергей]

Иван Иванович писал(а):

Конец света и Страшный Суд – некие символы

Так я не понял Иваныч, ты сам как считаешь? Конец Света и Страшный Суд - это просто символы или некие реальные события, которые рано или поздно, но все-таки произойдут?

Кстати, когда бы не случился всеобщий Конец Света - при жизни нашего поколения или спустя сотни или тысячи лет (или его не будет вообще - пусть даже кто-то считает и так), но у каждого из нас рано или поздно наступил свой "личный" конец света. Это наша смерть.
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г

Последний раз редактировалось: Ирюпин Сергей (18 Дек 2007 11:19), всего редактировалось 1 раз

[Гридчина Юлия]

Я бы хотела, чтобы это были Символы
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

[Ирюпин Сергей]

Цитата:

Я бы хотела, чтобы это были Символы

В Евангелие от Матфея, в 16 главе есть очень интересный диалог Христа с учениками. Иисус спрашивает, за Кого они Его почитают, говорит о Церкви, которую создаст "на камне", открывает им, что в Иерусалиме пострадает от старейшин и первосвященников и книжников, будет убит и в 3й день воскреснет.

И тут вдруг Петр, уловив во всем этом слово "убит", начинает возражать Христу: "будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!". Человеку всегда хочется, чтобы как-то вот, полегче, попроще, без страданий, без смерти, без суда... Без особых усилий - да в Царство Небесное...

Помните, что тогда Христос ответил Петру?
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г

[Иван Иванович]

Ирюпин Сергей писал(а):

Так я не понял Иваныч, ты сам как считаешь?

Могу только повторить ...
Конец света и Страшный Суд – некие символы, которые направлены на то, чтобы человек помнил о бренности существования своего на этой земле и понимал, что любая минута, которую он живет на земле, может оказаться последней. Помня это нельзя поддаваться чувству обречённости и безнадёжности, а лишь помнить, что, живя по законам человеческим, не нарушай заповедей и будешь готов к встрече с Создателем

[Гридчина Юлия]

Ирюпин Сергей писал(а):

Без особых усилий - да в Царство Небесное...

Совсем даже нет. Тем более, что точно не знаю, куда, поскольку малограмотная. Но считать это симовалами, на мой взгляд - это не значит искать легкой жизни и все упрощать и избегать страданий. Мне даже наоборот кажется - если быть уверенным, что все равно рано или поздно, именнов конкретный день наступит финал. Чего страдать то? Жди себе терпеливо.
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

[Иван Иванович]

Соблюдать заповеди и жить согласно им это не так просто в мире полном искушений и соблазнов. Слаб человек ... избежать ... нет это очень непросто.

"...Жить-не тужить,никого не осуждать,никому не досаждать и всем моё почтение..."
преп. Амвросий Оптинский

Вот и вся философия!

[Гридчина Юлия]

Иван Иванович писал(а):

преп. Амвросий Оптинский

Оптимистично и весело! Мне нравится!
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

[Ирюпин Сергей]

Гридчина Юлия писал(а):

...считать это симовалами, на мой взгляд - это не значит искать легкой жизни и все упрощать и избегать страданий. Мне даже наоборот кажется - если быть уверенным, что все равно рано или поздно, именнов конкретный день наступит финал. Чего страдать то? Жди себе терпеливо.

Юль, но финал-то может быть разный... Я говорю не о смерти (умрут все), а жизни вечной. Жизни с Богом. Помнишь притчу о 10 девах (Евангелие Матфея 25 глава)? Пять разумных вошли, двери закрылись, а другие пять услышали: "не знаю вас"...

Цитата:

Жить-не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать и всем моё почтение...

А что нам говорит Библия о долге и призвании христианина?
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г

Последний раз редактировалось: Ирюпин Сергей (18 Дек 2007 12:49), всего редактировалось 1 раз

[Гридчина Юлия]

Ну, какой будет, такой и будет. Меня пока больше интересует все что до финала.
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

[Иван Иванович]

Гридчина Юлия писал(а):

Ну, какой будет, такой и будет. Меня пока больше интересует все что до финала.

В этом и смысл ... чтобы ВСЁ ЧТО ДО ФИНАЛА не привело к тому, что после оного груз наших ошибок и, грехов утянет нас на дно. Отсюда и вытекает такое важное для любого христианина Таинство ...
Покаяние есть Таинство, в котором христианин, при раскаянии в своих грехах и исповеди их перед священником, получает через него от Бога прощение и разрешение грехов.

[Гридчина Юлия]

Иваныч, боюсь неловко высказаться по поводу покаяния. Я его воспринимаю больше как ритуал. Посему не слишком у меня успешный опыт. Всегда какая-то неловкость и от себя самой, и от тех, кого наблюдала. Здесь я наверное от православных традиций ушла куда-тот в другую сторону. Мне кажется вернее покаяться в душе - наедине с самим собою (или лицом к лицу Богом?). Исповедь перед священником для меня пока оставется разговор ч человеком. Причем не всегда с тем, с кем хочется разговаривать.
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

[Иван Иванович]

Я тебе так скажу ... до встречи с о.Феодосием у меня была похожая проблема. Но после первой Исповеди перед ним я понял, что значит "Душу облегчить ... снять грех с души..." Поэтому, согласен с тобой только в том, что искренность этого Таинства, в силу нашей "испорченности" тем, что довольно долго жили "... без Бога", может быть связана и с личностью священника.

[Вадим Григорян]

Гридчина Юлия писал(а):

Исповедь перед священником для меня пока оставется разговор ч человеком. Причем не всегда с тем, с кем хочется разговаривать.

Аналогичная ситуация.Я не могу себя заставить подойди к священнику и исповедоваться.

Иван Иванович писал(а):

до встречи с о.Феодосием у меня была похожая проблема. Но после первой Исповеди перед ним я понял, что значит "Душу облегчить ...

Иваныч,ведь не каждому дано встретится с таким человеком.
_________________
Яромерж,Школа №44 ЦГВ,выпуск 1983 года,1980-1983 гг.

[Гридчина Юлия]

Да, личность важна. Но и сам процесс меня смешит. Например у католиков, мне кажется как-то все для меня более располагающе - исповедальня, нормальное расположение - сидя, минимизация присутсвия священника.

Честно скажу - те несколько раз, которые попадала на исповедь - и сам поток исповедывающихся, и явное равнодушие батюшки - поскольку народу много, надо успеть, и нелепость позы, необходимость целовать руку и атрибуты (простите, меня глубоко верующие православные) после стольких уже предшествующих поцелуев. Но при этом желание "облегчить душу" было совершенно искренним. Но, к сожалению, оставалось нереализованным.
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

[Вадим Григорян]

Гридчина Юлия писал(а):

Но и сам процесс меня смешит.

Ежели смешит,то тогда вряд ли потребность в исповеди так велика.
Хотя,не могу не согласится,- поток и равнодушие батюшки,это очень сильные тормозящие факторы.
_________________
Яромерж,Школа №44 ЦГВ,выпуск 1983 года,1980-1983 гг.

[Иван Иванович]

Вадим Григорян писал(а):

Иваныч,ведь не каждому дано встретится с таким человеком.

От всей души тебе и остальным православным этого желаю !!!

[Александрова Марго]

Иваныч, тебе действительно очень повезло с батюшкой!
Я тоже раньше ходила на исповедь и причастие, но после того, как насмотрелась на всякое - разное в церквях (особенно в Печерской Лавре!), как себя ведут "святые отцы"....! (Не хочу рассказывать, получится, что обсуждаю.) Теперь хожу только к Богу и никаких посредников!
Иметь наставника - большое счастье и помощь в жизненных вопросах!
_________________
Божи Дар, 1976-1981 (выпуск 1983г.)
Украина, г. Киев

[Гейван Александр]

На востоке бездумный выбор духовного водителя одинаково порицаем как и его дальнейшая "критика". Наставник тоже человек и не лишен недостатков.

[Гридчина Юлия]

Александрова Марго писал(а):

Теперь хожу только к Богу

Вика, а это какое-то место, куда ты ходишь, или это образно? Извини, если вопрос слишком личный, можно не отвечать.

Просто мой опыт такой сумбурный. Я в равной степени себя могу комфортно чувствовать в любом храме, если обставновка располагает. Как-то, когда была в Праге, зашла в костел католический. По незнанию ушла из зоны, где разрешается стоять экскурсантам во время службы, в ту зону, где были прихожане. И (не знаю, корректно это или нет), чтобы себя не выдать и не нарушать атмосферы, простояла всю службу - пела вместе со всеми молитвы, которые были рапечатаны на листочках и т.д. Сначала все это было некоторой игрой. А потом меня настолько это проняло, то по-моему все получилось очень искренне. Очень пронзительно восприняла рукопожатия от стоящих рядом по окончании службы.

А бывает, что и неба над головой достаточно.
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

[victoria tumilovich]

Юля, думаю твой вопрос на самом деле адресован Маргарите, просто в обращении ошибка .

Я тоже так однажды попала на свадьбу в костел в Таллинне. Мне выдали красивую (по случаю) книжечку с песнопениями. Я сидела на скамье и когда могла, пела. Конечно я была в гостях и мне было с этими людьми хорошо, они меня тоже восприняли, ведь я вела себя уважительно, как и подобает гостю.

Так что в Православии я дома (сама определилась) , а в других местах я в гостях (по внутреннему ощущению).

[Гридчина Юлия]

victoria tumilovich писал(а):

думаю твой вопрос на самом деле адресован Маргарите

Ой, ну конечно. Хотя вы уменя так устойчиво в пару сложились, что ошибка простительна.
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

[victoria tumilovich]

Юля, интересно, с кем ты на самом деле дискутировала ?

[Гридчина Юлия]

victoria tumilovich писал(а):

дискутировала

Где ?
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

[victoria tumilovich]

Теперь вижу, что не дискутировала, а спрашивала.