На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Ирюпин Сергей



Возраст: 53
Зарегистрирован: 26.10.2007
Сообщения: 346
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия

Сообщение №1 / 14 Ноя 2007 12:08 Ответить с цитатой


Лобачева Ирина писал(а):
Не зависимо от того прошёл ты через все таинства или нет, но состояние человека, через его отношение к Православной Церкви, через его вхождение (имеется в виду не здание, а союз христианский или прихожан), когда чувствуешь себя частью этого союза.

Думаю, настало время открыть тему, посвященную Христианской Церкви вообще. Не конкретно, скажем, Православной или, скажем Католической. Поскольку Христианство шире конфессиональных границ.

Итак, попробуем разобраться - в чем же состоит таинство Церкви? Разумеется, в основном на основании того, что нам рассказывает о Церкви Новый Завет. Впрочем, допускаются и другие источники, например, свои соображения или личный опыт Согласен
Вернуться к началу
Ирюпин Сергей is offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лобачева Ирина



Возраст: 53
Зарегистрирован: 30.10.2007
Сообщения: 1641
Откуда: Москва-Киев

Сообщение №2 / 14 Ноя 2007 21:56 Ответить с цитатой


Значит ли, что все преобразования, понятия, которые вводились христианами, исполнение установленных правил, даже то, что вводилось для того, чтобы христианство как религия выжило, и чтобы христиан не преследовали - всё это тоже является таинством Христианства?
_________________
Божий Дар шк.№30 1973-1978(1-5кл)
выпуск 1983
Мимонь,Градчаны,шк.32 им.Гагарина,1975-1977(3-4кл.)
Вернуться к началу
Лобачева Ирина is offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Иван Иванович
Гость







Сообщение №3 / 14 Дек 2007 22:35 Ответить с цитатой


Ирюпин Сергей писал(а):
Лобачева Ирина писал(а):
Не зависимо от того прошёл ты через все таинства или нет, но состояние человека, через его отношение к Православной Церкви, через его вхождение (имеется в виду не здание, а союз христианский или прихожан), когда чувствуешь себя частью этого союза.

Думаю, настало время открыть тему, посвященную Христианской Церкви вообще. Не конкретно, скажем, Православной или, скажем Католической. Поскольку Христианство шире конфессиональных границ.

Итак, попробуем разобраться - в чем же состоит таинство Церкви? Разумеется, в основном на основании того, что нам рассказывает о Церкви Новый Завет. Впрочем, допускаются и другие источники, например, свои соображения или личный опыт Согласен


Взгляд исключительно протестантский и выдавать его за суть христианства не стоит.
« … Согласно учению протестантизма, первородный грех извратил природу человека, лишил его способности к добру, поэтому он может добиться спасения не с помощью добрых дел, Таинств и аскетизма, а только благодаря личной вере в искупительную жертву Иисуса Христа.
… Богослужение протестантов предельно упрощено и сведено к проповеди, молитве и пению псалмов и гимнов на национальных языках. Библия провозглашена единственным источником вероучения, а Священное предание отвергнуто . Библия была переведена на национальные языки, а ее изучение и толкование стало главной обязанностью каждого верующего. В 19-20 вв. для некоторых направлений протестантизма характерно стремление дать рационалистическое толкование Библии, проповедь «религии без Бога» (т. е. только как нравственного учения).
Первоначальными формами протестантизма были лютеранство, цвинглианство и кальвинизм, унитарианство и социанство, анабаптизм и меннонитство, англиканство. В дальнейшем возникает ряд течений, известных как поздний, или неопротестантизм: баптисты, методисты, квакеры, адвентисты, пятидесятники, свидетели Иеговы, мормоны, или "Святые последних дней", Армия спасения, Христианская наука и ряд других. …»
(http://azbyka.ru/religii/konfessii/3g25-all.shtml)

А вот … ну просто для сравнения …
« … Православная Церковь есть прежде всего Церковь предания в отличии от Церкви Католической, которая есть Церковь авторитета, и церквей протестантских, которые суть церкви личной веры. Православная Церковь не имела единой внешне-авторитарной организации и она незыблемо держалась силой внутреннего предания, а не внешнего авторитета. Она оставалась наиболее связанной с перво-христианством из всех форм христианства. Сила внутреннего предания в Церкви есть сила духовного опыта и преемственности духовного пути, сила сверхличной духовной жизни, в которой всякое поколение выходит из сознания самодовольства и замкнутости и приобщается к духовной жизни всех предыдущих поколений вплоть до Апостолов. В предании я имею один опыт и одно ведение с Апостолом Павлом, с мучениками, со святыми, и со всем христианским миром. В предании мое знание есть не только знание личное, но и сверхличное, и я живу не в отдельности, а в теле Христовом, в едином духовном организме со всеми моими братьями во Христе.
Православие есть, прежде всего, ортодоксия жизни, а не ортодоксия учения. Еретики для него не столько те, кто исповедует ложную доктрину, сколько те, кто имеет ложную духовную жизнь и идет ложным духовным путем. Православие есть, прежде всего, не доктрина, не внешняя организация, не внешняя форма поведения, а духовная жизнь, духовный опыт и духовный…»
(http://azbyka.ru/religii/konfessii/istina_pravoslaviya-all.shtml)

А выбирать свой путь каждому. «У каждого своя дорога в Храм …» Лучше не скажешь.
Вернуться к началу
victoria tumilovich



Возраст: 53
Зарегистрирован: 26.10.2007
Сообщения: 2217

Гарнизон: Божий Дар

Сообщение №4 / 14 Дек 2007 23:33 Ответить с цитатой


Иван, это как раз то, что я ощущаю и подразумеваю под Православием Согласен .
Вернуться к началу
victoria tumilovich is offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Иванович
Гость







Сообщение №5 / 14 Дек 2007 23:35 Ответить с цитатой


victoria tumilovich

Так ведь так оно и есть.
Вернуться к началу
Лобачева Ирина



Возраст: 53
Зарегистрирован: 30.10.2007
Сообщения: 1641
Откуда: Москва-Киев

Сообщение №6 / 14 Дек 2007 23:53 Ответить с цитатой


Это очень верное описание. Православие и построено на предании.
_________________
Божий Дар шк.№30 1973-1978(1-5кл)
выпуск 1983
Мимонь,Градчаны,шк.32 им.Гагарина,1975-1977(3-4кл.)
Вернуться к началу
Лобачева Ирина is offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Иван Иванович
Гость







Сообщение №7 / 14 Дек 2007 23:59 Ответить с цитатой


На мой взгляд опыт, так сказать, поколений отвергать нельзя. Сила человека вообще в разуме, а разум опирается прежде всего на эмпирический опыт личный и опыт предков ... образование и остальное подобное лищь интсрументы для развития и совершенствования этого опыта. Простой пример - от простого к сложному и закрепление каждого этапа именно опытным путем.
Вернуться к началу
Тащилин Владимир



Возраст: 48
Зарегистрирован: 31.10.2007
Сообщения: 787
Откуда: г. Москва

Сообщение №8 / 15 Дек 2007 00:25 Ответить с цитатой


Иван Иванович
Всё верно! Знания можно изложить на бумаге, но не все! Есть неформальное знание, которое передаётся путём общения, аллегориями (не такими завуалированными как в Библии), жестами, взглядом, добрым отношением, интонацией... Это знание - не менее важное! Однако, кто-то так наблатыкался, что это знание использовать начинает в личных целях!...
_________________
Миловице, выпуск 1988 год, 10 "Б"
Вернуться к началу
Тащилин Владимир is offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Иван Иванович
Гость







Сообщение №9 / 15 Дек 2007 00:27 Ответить с цитатой


Тащилин Владимир

Даже спорить не стану ...
Вернуться к началу
Лобачева Ирина



Возраст: 53
Зарегистрирован: 30.10.2007
Сообщения: 1641
Откуда: Москва-Киев

Сообщение №10 / 15 Дек 2007 00:34 Ответить с цитатой


Я полагаю, что и наше язычество тоже строилось на этом, и частично как предание вошло в православие русское, и стало считаться правосланым христианским. А мы даже и значения не придаём. Вроде как и надо.
А у Болгар , кстати, тоже свои языческие праздники вошли и Православие. Они хоть и православные,и тексты на церковно славянском написаны и легче понимают, чем мы, там больше слов и значений и времён таких осталось , а рождество стали отмечать как католики.
_________________
Божий Дар шк.№30 1973-1978(1-5кл)
выпуск 1983
Мимонь,Градчаны,шк.32 им.Гагарина,1975-1977(3-4кл.)
Вернуться к началу
Лобачева Ирина is offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Тащилин Владимир



Возраст: 48
Зарегистрирован: 31.10.2007
Сообщения: 787
Откуда: г. Москва

Сообщение №11 / 15 Дек 2007 00:46 Ответить с цитатой


Серёжа - модератор темы!!! Я в аффиге!!!
_________________
Миловице, выпуск 1988 год, 10 "Б"
Вернуться к началу
Тащилин Владимир is offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Иван Иванович
Гость







Сообщение №12 / 15 Дек 2007 01:09 Ответить с цитатой


Володя, дело не в модераторстве Сергея. У модератора есть определённые функции и упрекнуть его в их неисполнении нет повода.
Я настаивал на том, чтобы Сергей вёл этот раздел форума, ибо полагал, что имея высшее Богословское образование человек раньше других увидит нарушение границ допустимого в такой тонкой и деликатной сфере и сможет просто ответить на любой вопрос бесспристрастно. Или даст ссылку на источники, которые можно прочесть и разобраться в вопросе. Но не навязывая своей точки зрения, а лишь помочь найти источник.
Если вопрос спорный и имеет несколько трактоовок, то дать несколько ссылок, а дальше - думай сам.
А получилось, что выдаётся только собственное мнение, которое основано на конфессиональных убеждениях.
Разница есть, как думаешь?
Вот и получается, что проповедуется тот взгляд, в котором человек единственно убеждён.
А это неправильно, потому что суть утверждение, а не высказывание мнения. И количество этих утверждений уже приближается к критическому.
Я думаю что проблема именно в этом.
И модераторство тут абсолютно не при чём, никаких преимуществ особых это не даёт, обязанностей зато прибавляет очень много. И ещё одна деталь - Сергей ни разу не воспользовался правами модератора в личных целях.
Вернуться к началу
Тащилин Владимир



Возраст: 48
Зарегистрирован: 31.10.2007
Сообщения: 787
Откуда: г. Москва

Сообщение №13 / 15 Дек 2007 01:27 Ответить с цитатой


Иван Иванович писал(а):
Сергей ни разу не воспользовался правами модератора в личных целях.

Чтож, 15-ти летний опыт убеждения чувствуется! Парируем крылатыми фразами из Библии! Ответ есть на всё! Только не всегда с другой точки зрения - удовлетворительныЙ.
Похоже, я здесь не одинок в своём высказывании... Похоже, что кто-то не замечает нарастающего волнения, а кто-то его пытается даже сгладить (потушить).... Со мной или без меня, даже если я стану козлом отпущения, проблема не решится! Останется и усугубится!!! Я функции миссионерства на себя не возлагал! Поэтому, противостою, чем могу... Судя по всему, без хирургического вмешательства здесь на обойдётся.
_________________
Миловице, выпуск 1988 год, 10 "Б"
Вернуться к началу
Тащилин Владимир is offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александрова Марго



Возраст: 52
Зарегистрирован: 16.11.2007
Сообщения: 594
Откуда: Киев

Сообщение №14 / 15 Дек 2007 01:43 Ответить с цитатой


Володя, ну конечно ты не одинок! В данной теме можно спорить до одурения, но стоит ли? У каждого своя правда. И мы давно уже сформированные личности. Поэтому не надо так расстраиваться! Каждый понимает как понимает, а навязывать свое мнение глупо! Поэтому рано или поздно станет вообще неинтересно в этой теме, если мы перестанем общаться по душам! Предлагаю перейти на добрую волну и в дальнейшем лучше делиться своими жизненными историями и опытом! Друзья
Я сначала тоже начала "закипать", но хорошо, что со вчерашнего дня осталость сухое белое вино (такое вкусное!!!). Залезла в холодильник и ....балдею! Здорово! Виртуально рядом дорогие цгв-шники! :танец3: Теперь сижу и улыбаюсь! Да еще с Викой по телефону посмеялись! Жизнь прекрасна!!! Друзья Ура!
_________________
Божи Дар, 1976-1981 (выпуск 1983г.)
Украина, г. Киев
Вернуться к началу
Александрова Марго is offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тащилин Владимир



Возраст: 48
Зарегистрирован: 31.10.2007
Сообщения: 787
Откуда: г. Москва

Сообщение №15 / 15 Дек 2007 01:49 Ответить с цитатой


Александрова Марго
Бог любит троицу, поэтому чёкнемся тоже три раза! Благо у меня в заначке есть чем! Оставим Серёжу одного наедине с Библией? Мигает
_________________
Миловице, выпуск 1988 год, 10 "Б"
Вернуться к началу
Тащилин Владимир is offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александрова Марго



Возраст: 52
Зарегистрирован: 16.11.2007
Сообщения: 594
Откуда: Киев

Сообщение №16 / 15 Дек 2007 02:30 Ответить с цитатой


Согласен Согласен Отлично
_________________
Божи Дар, 1976-1981 (выпуск 1983г.)
Украина, г. Киев
Вернуться к началу
Александрова Марго is offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тащилин Владимир



Возраст: 48
Зарегистрирован: 31.10.2007
Сообщения: 787
Откуда: г. Москва

Сообщение №17 / 15 Дек 2007 02:33 Ответить с цитатой


Александрова Марго
Короче, гуляем! Мобильники отключаем, чтобы библия туда в виде спама не загрузилась! Мигает А то загрузит нас по полной! Хихикает
_________________
Миловице, выпуск 1988 год, 10 "Б"
Вернуться к началу
Тащилин Владимир is offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Вадим Григорян



Возраст: 52
Зарегистрирован: 18.10.2007
Сообщения: 1567
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение №18 / 17 Дек 2007 11:39 Ответить с цитатой


Тащилин Владимир писал(а):
Мобильники отключаем, чтобы библия туда в виде спама не загрузилась!

Вот такого спама еще не хватало.... Шок
_________________
Яромерж,Школа №44 ЦГВ,выпуск 1983 года,1980-1983 гг.
Вернуться к началу
Вадим Григорян is offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Гридчина Юлия



Возраст: 51
Зарегистрирован: 18.10.2007
Сообщения: 3419
Откуда: Тула

Сообщение №19 / 17 Дек 2007 11:48 Ответить с цитатой


Библия на мобильном телефоне в обзоре сайта "Православная книга России"
http://www.pravkniga.ru/news/1967/http://www.pravkniga.ru/news/1967/
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990
Вернуться к началу
Гридчина Юлия is offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Гридчина Юлия



Возраст: 51
Зарегистрирован: 18.10.2007
Сообщения: 3419
Откуда: Тула

Сообщение №20 / 17 Дек 2007 12:25 Ответить с цитатой


Александрова Марго писал(а):
Предлагаю перейти на добрую волну и в дальнейшем лучше делиться своими жизненными историями и опытом!


Замечательно сказано!
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990
Вернуться к началу
Гридчина Юлия is offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лобачева Ирина



Возраст: 53
Зарегистрирован: 30.10.2007
Сообщения: 1641
Откуда: Москва-Киев

Сообщение №21 / 21 Июн 2008 21:03 Ответить с цитатой


Если кому нужно вот ссылка на лекции mp3 "История Вселенкской церкви" http://predanie.ru/mp3/Vera_Eremina/
_________________
Божий Дар шк.№30 1973-1978(1-5кл)
выпуск 1983
Мимонь,Градчаны,шк.32 им.Гагарина,1975-1977(3-4кл.)
Вернуться к началу
Лобачева Ирина is offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Горбунов Сергей



Возраст: 57
Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 226
Откуда: Самара
Гарнизон: Оремов лаз

Сообщение №22 / 30 Сен 2008 21:27 Ответить с цитатой


Храм Христа-Спасителя. Уральск (стр.наз.ЯИК)1898г
Вернуться к началу
Горбунов Сергей is offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ирюпин Сергей



Возраст: 53
Зарегистрирован: 26.10.2007
Сообщения: 346
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия

Сообщение №23 / 06 Окт 2008 10:30 Ответить с цитатой


Сережа, храм - это здание (кирха, часовня, собор, дом молитвы и так далее и так далее). А в этой теме мы пытаемся рассуждать о церкви, по гречески "экклезия", дословный перевод на русский язык - "собрание". В Библии слово церковь означает не здание, а собрание людей.

Вот такие дела Согласен
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г
Вернуться к началу
Ирюпин Сергей is offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Александрова Марго



Возраст: 52
Зарегистрирован: 16.11.2007
Сообщения: 594
Откуда: Киев

Сообщение №24 / 06 Окт 2008 17:36 Ответить с цитатой


Фото Храма прекрасное!!! Отлично
Одно другому не мешает! Фотка как раз по теме! Да и вообще очень приятно смотреть на наши Храмы. Такая прекрасная архитектура!
_________________
Божи Дар, 1976-1981 (выпуск 1983г.)
Украина, г. Киев
Вернуться к началу
Александрова Марго is offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ирюпин Сергей



Возраст: 53
Зарегистрирован: 26.10.2007
Сообщения: 346
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия

Сообщение №25 / 07 Окт 2008 09:19 Ответить с цитатой


Предлагаю порассуждать над такими вопросами:

- Может ли человек регулярно (или время от времени) посещать храм, но в то же время ни разу не побывать в церкви?
- Может ли человек, регулярно (или время от времени) посещать церковь, но ни разу не побывать в храме?

Хихикает
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г
Вернуться к началу
Ирюпин Сергей is offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Иван Иванович
Гость







Сообщение №26 / 07 Окт 2008 14:39 Ответить с цитатой


Горбунов Сергей
Серёжа, спасибо. Очень красиво.

Добавлено спустя 32 секунды:

Ирюпин Сергей

Совершенно дикий и бессмысленный вопрос для православного.
Протестанту на него ответить наверное можно.
Вернуться к началу
Александрова Марго



Возраст: 52
Зарегистрирован: 16.11.2007
Сообщения: 594
Откуда: Киев

Сообщение №27 / 07 Окт 2008 15:30 Ответить с цитатой


Вопрос не бессмысленный, как раз наоборот. В обоих случаях ответ - "может"!
Веры разные, а Бог один! И не важно, к какому течению или религии ты относишься. Агрессивность нигде не приветствуется!
_________________
Божи Дар, 1976-1981 (выпуск 1983г.)
Украина, г. Киев
Вернуться к началу
Александрова Марго is offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Иванович
Гость







Сообщение №28 / 07 Окт 2008 15:32 Ответить с цитатой


Александрова Марго

Ну и в чём разница между храмом, церковью и собором. Объясни неагрессивно.
Вернуться к началу
Александрова Марго



Возраст: 52
Зарегистрирован: 16.11.2007
Сообщения: 594
Откуда: Киев

Сообщение №29 / 07 Окт 2008 22:34 Ответить с цитатой


А стоит ли? Ну-ну
_________________
Божи Дар, 1976-1981 (выпуск 1983г.)
Украина, г. Киев
Вернуться к началу
Александрова Марго is offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван Иванович
Гость







Сообщение №30 / 07 Окт 2008 23:24 Ответить с цитатой


Александрова Марго

А зачем тогда разговор начинать ... просто для того, чтобы что-то сказать ... так, вообще?
Вернуться к началу
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. 

   
 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах