На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12, 13, 14  След.
Вадим Григорян




Зарегистрирован: 18.10.2007
Сообщения: 1567
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение №91 / 26 Ноя 2007 13:38 Ответить с цитатой


Интересные примеры с маршруткой и продуктами.Но причем здесь Бог? Если человек верит в Бога ему не нужны доказательства и знания,он просто верит.А если человек привык во всем полагаться на научные знания и опыт,то до тех пор пока ему не предъявят научные доказательства существования Бога,он не поверит.
Человек верующий отвергает знания,которые могут поколебать его веру в Бога.Человек знающий,не верит ни кому на слово,а верит только научным доказательствам.
Так что человек верующий получается ограничивает себя в своей вере(так как он отвергает знания,опровергающие Бога).
Цитата:
Вера является инструментом познания.
Если это так,то вера должна укреплять знания,а у тебя наоборот - опыт укрепляет веру.Так что,следуя из твоих примеров - знание является инструментом веры.А это противоречит здравому смыслу.
_________________
Яромерж,Школа №44 ЦГВ,выпуск 1983 года,1980-1983 гг.
Вернуться к началу
Вадим Григорян is offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ирюпин Сергей



Возраст: 58
Зарегистрирован: 26.10.2007
Сообщения: 348
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия

Сообщение №92 / 26 Ноя 2007 14:47 Ответить с цитатой


Цитата:
Если человек верит в Бога ему не нужны доказательства и знания, он просто верит.

Вадим, а ты веришь Богу?

Цитата:
Человек знающий, не верит ни кому на слово, а верит только научным доказательствам.

Ты продукты покупаешь? Перед их приготовление каждый раз химический анализ проводишь или все же "веришь на слово"? В маршрутку (или такси) садишься - всегда права и лицензию у водителя проверяешь?

Цитата:
Вера является инструментом познания.
Цитата:
Если это так, то вера должна укреплять знания,а у тебя наоборот - опыт укрепляет веру.

На самом деле, познание и вера взаимосвязаны. Делая очередной шаг веры, я познаю. Как бы я узнал, что продукты не отравлены, если бы их не попробовал?

И где тут противоречие со здравым смыслом?
Вернуться к началу
Ирюпин Сергей is offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Вадим Григорян




Зарегистрирован: 18.10.2007
Сообщения: 1567
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение №93 / 26 Ноя 2007 14:55 Ответить с цитатой


Цитата:
Вадим, а ты веришь Богу?
Конечно верю.
Цитата:
Ты продукты покупаешь? Перед их приготовление каждый раз химический анализ проводишь или все же "веришь на слово"? В маршрутку (или такси) садишься - всегда права и лицензию у водителя проверяешь?
Химический анализ не провожу,но проверяю органолептические свойства продукта.И на основе этого научного анализа и собственного(экспериментального) опыта,осуществляю выбор.На веру не воспринимаю.
Цитата:
На самом деле, познание и вера взаимосвязаны. Делая очередной шаг веры, я познаю. Как бы я узнал, что продукты не отравлены, если бы их не попробовал?
И где тут противоречие со здравым смыслом?
Здесь нет противоречия со здравым смыслом.Противоречия были между фразой "Вера является инструментом познания" и приведенными примерами.
_________________
Яромерж,Школа №44 ЦГВ,выпуск 1983 года,1980-1983 гг.
Вернуться к началу
Вадим Григорян is offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ирюпин Сергей



Возраст: 58
Зарегистрирован: 26.10.2007
Сообщения: 348
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия

Сообщение №94 / 26 Ноя 2007 15:11 Ответить с цитатой


Приведенные примеры говорят о том, как используя веру, доверяясь, я познаю. Следовательно вера может являться инструментом познания. И никакого противоречия нет.

Цитата:
На веру не воспринимаю.

Ничего-ничего?

Цитата:
Цитата:
Вадим, а ты веришь Богу?

Конечно верю.

А в чем ты Ему веришь? В чем доверяешь?
Вернуться к началу
Ирюпин Сергей is offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Вадим Григорян




Зарегистрирован: 18.10.2007
Сообщения: 1567
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение №95 / 26 Ноя 2007 15:46 Ответить с цитатой


Цитата:
Ничего-ничего?
Ну почему же ничего.Если эта информация исходит от людей,которым я доверяю,то могу взять на веру.
Цитата:
А в чем ты Ему веришь? В чем доверяешь?
Верю,что Бог есть и что все в руках Его.
_________________
Яромерж,Школа №44 ЦГВ,выпуск 1983 года,1980-1983 гг.
Вернуться к началу
Вадим Григорян is offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Воронов Дмитрий




Зарегистрирован: 18.10.2007
Сообщения: 935


Сообщение №96 / 26 Ноя 2007 16:42 Ответить с цитатой


Допрос напоминает.
Вернуться к началу
Воронов Дмитрий is offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ирюпин Сергей



Возраст: 58
Зарегистрирован: 26.10.2007
Сообщения: 348
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия

Сообщение №97 / 26 Ноя 2007 16:59 Ответить с цитатой


Ага... Щас соберем все личные данные + размер сапог Cool

Ну вот видишь, Вадим, получается что деление на верующих-идеалистов и научников-материалистов весьма условное.
Потому как "совсем неверующих" просто нет Согласен
Вернуться к началу
Ирюпин Сергей is offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лобачева Ирина



Возраст: 58
Зарегистрирован: 30.10.2007
Сообщения: 1641
Откуда: Москва-Киев

Сообщение №98 / 27 Ноя 2007 00:55 Ответить с цитатой


Выступал физик по ТВ, к сожалению не помню фамилии.профессор. Он сказал так,что, чем больше я познаю природу и знаний получаю тем больше становлюсь верующим. потому как и теоретически и опытным путём дошёл до таких точек. о которых сказать, к сожалению, не имел ни права пока ни возможности для нашего материализованного и технократического мира.
_________________
Божий Дар шк.№30 1973-1978(1-5кл)
выпуск 1983
Мимонь,Градчаны,шк.32 им.Гагарина,1975-1977(3-4кл.)
Вернуться к началу
Лобачева Ирина is offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ирюпин Сергей



Возраст: 58
Зарегистрирован: 26.10.2007
Сообщения: 348
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия

Сообщение №99 / 27 Ноя 2007 09:03 Ответить с цитатой


Вадим Григорян писал(а):
Верю,что Бог есть и что все в руках Его.

Один циркач показывал трюк. Над пропастью натянули трос и он ходил по нему и катил перед собой одноколесную тачку. Прошел так пару раз туда-сюда и спрашивает у народа:
- Верите, что я могу пройти вот так по тросу и не упасть с тачкой?
Народ:
- Конечно, само собой!
Он:
- Ну а кто готов сесть в тачку?

Дима, я Вадима не допрашиваю, а просто хочу разобраться, чтобы нам всем было проще общаться, понимая друг друга. В своей жизни я встречал много людей, которые говорили, что не верят в Бога. И много тех, кто говорил, что верит. Но что значит верить - вот в чем вопрос!

Зачастую под словом "вера" понимается не более чем умственное согласие с фактом существования Бога. Однако апостол Иаков пишет: "Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?" (Новый Завет. Послание Иакова 2 глава).

Вот и давайте порассуждаем - что же такое вера? Только лишь некое умственное упражнение (или насилие над здравым смыслом - некоторые даже так считают) или же жизненная позиция, выражающаяся в конкретных действиях (делах веры)?
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г
Вернуться к началу
Ирюпин Сергей is offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Вадим Григорян




Зарегистрирован: 18.10.2007
Сообщения: 1567
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение №100 / 27 Ноя 2007 12:00 Ответить с цитатой


Цитата:
Только лишь некое умственное упражнение (или насилие над здравым смыслом - некоторые даже так считают) или же жизненная позиция, выражающаяся в конкретных действиях (делах веры)?
Сергей,расскажи,плиз,какие деяния подпадают под определение "дела веры"?
_________________
Яромерж,Школа №44 ЦГВ,выпуск 1983 года,1980-1983 гг.
Вернуться к началу
Вадим Григорян is offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ирюпин Сергей



Возраст: 58
Зарегистрирован: 26.10.2007
Сообщения: 348
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия

Сообщение №101 / 27 Ноя 2007 12:23 Ответить с цитатой


Ну, ты сам понимаешь, что составлять "список дел" будет несерьезно. Важно понять принцип. К примеру, в случае с тем канатоходцем делом веры было бы - сесть в его тачку.

Наверное, если мы признаем, что Бог-таки есть, то в этом случае наши действия, направленные на лучшее познание Бога и Его воли - будут делом веры. Как думаешь?
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г
Вернуться к началу
Ирюпин Сергей is offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Воронов Дмитрий




Зарегистрирован: 18.10.2007
Сообщения: 935


Сообщение №102 / 27 Ноя 2007 12:26 Ответить с цитатой


Ирюпин Сергей писал(а):
Дима, я Вадима не допрашиваю, а просто хочу разобраться, чтобы нам всем было проще общаться, понимая друг друга. В своей жизни я встречал много людей, которые говорили, что не верят в Бога. И много тех, кто говорил, что верит. Но что значит верить - вот в чем вопрос!

Я не говорю, что это допрос, но похоже на стиль 30-х годов.

Я думаю сначала нужно дать понятие веры не в теологическом плане, а в филосовском и отсюда плясать.
Вернуться к началу
Воронов Дмитрий is offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ирюпин Сергей



Возраст: 58
Зарегистрирован: 26.10.2007
Сообщения: 348
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия

Сообщение №103 / 27 Ноя 2007 12:38 Ответить с цитатой


Хорошо, изложи философское определение веры.
А чем плох теологический подход?
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г
Вернуться к началу
Ирюпин Сергей is offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Вадим Григорян




Зарегистрирован: 18.10.2007
Сообщения: 1567
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение №104 / 27 Ноя 2007 12:48 Ответить с цитатой


Воронов Дмитрий писал(а):
Я не говорю, что это допрос, но похоже на стиль 30-х годов.

Дима! В точку! Очень похоже.Только лампы в глаза не хватает Отлично
Ирюпин Сергей писал(а):
Наверное, если мы признаем, что Бог-таки есть, то в этом случае наши действия, направленные на лучшее познание Бога и Его воли - будут делом веры. Как думаешь?

Не совсем понял,Сергей.Что считается делом веры? Только то,что ты совершаешь,доказывая свою веру? В примере с тачкой - если ты веришь,то сядь в тачку.И больше ничего не подпадает под твое определение?!
_________________
Яромерж,Школа №44 ЦГВ,выпуск 1983 года,1980-1983 гг.
Вернуться к началу
Вадим Григорян is offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ирюпин Сергей



Возраст: 58
Зарегистрирован: 26.10.2007
Сообщения: 348
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия

Сообщение №105 / 27 Ноя 2007 13:17 Ответить с цитатой


Цитата:
Что считается делом веры? Только то, что ты совершаешь, доказывая свою веру?

Поступки, в основе которых лежит вера. То, что совершается на основании веры. Слишком просто? А что ещё?
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г
Вернуться к началу
Ирюпин Сергей is offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Воронов Дмитрий




Зарегистрирован: 18.10.2007
Сообщения: 935


Сообщение №106 / 27 Ноя 2007 13:19 Ответить с цитатой


Вадим Григорян писал(а):
Дима! В точку! Очень похоже.Только лампы в глаза не хватает Отлично


Лампу организуем и не только, короче с Серегой мы тебя колонем
:lol: шутка
Вернуться к началу
Воронов Дмитрий is offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Воронов Дмитрий




Зарегистрирован: 18.10.2007
Сообщения: 935


Сообщение №107 / 27 Ноя 2007 13:23 Ответить с цитатой


Ирюпин Сергей писал(а):
Поступки, в основе которых лежит вера. То, что совершается на основании веры. Слишком просто? А что ещё?


С тачкой Сергей, пример не показательный, по конкретнее хотелось бы о постпках.
Вернуться к началу
Воронов Дмитрий is offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим Григорян




Зарегистрирован: 18.10.2007
Сообщения: 1567
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение №108 / 27 Ноя 2007 13:28 Ответить с цитатой


Ирюпин Сергей писал(а):
Поступки, в основе которых лежит вера. То, что совершается на основании веры. Слишком просто? А что ещё?

Скорее не просто,а расплывчато. Есть заповеди - не убий,не укради,не возжелай,не сотвори и тд.,поступая по заповедям человек совершает дела веры?
_________________
Яромерж,Школа №44 ЦГВ,выпуск 1983 года,1980-1983 гг.
Вернуться к началу
Вадим Григорян is offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Воронов Дмитрий




Зарегистрирован: 18.10.2007
Сообщения: 935


Сообщение №109 / 27 Ноя 2007 13:32 Ответить с цитатой


Ирюпин Сергей писал(а):
А чем плох теологический подход?


Теологический подход вторичен.
Вернуться к началу
Воронов Дмитрий is offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ирюпин Сергей



Возраст: 58
Зарегистрирован: 26.10.2007
Сообщения: 348
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия

Сообщение №110 / 27 Ноя 2007 13:57 Ответить с цитатой


Вадим Григорян писал(а):
Есть заповеди - не убий, не укради, не возжелай, не сотвори и тд., поступая по заповедям человек совершает дела веры?

Не факт. Может быть, поступая по заповедям типа "не убий", "не укради", человек просто не хочет попасть под УК. Но если человек не делает то, что Бог, как он считает, запрещает и наоборот, делает то, что Бог, как он считает, повелевает, - то да, он поступает по вере.

Кстати, о заповедях. Интересно, что большинство людей, цитируя их, начинают почему-то с "не убий-не укради". А какая на самом деле самая первая? Мигает

Цитата:
Теологический подход вторичен.

Это почему же? Для меня, как для христианина - первичен.
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г
Вернуться к началу
Ирюпин Сергей is offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Воронов Дмитрий




Зарегистрирован: 18.10.2007
Сообщения: 935


Сообщение №111 / 27 Ноя 2007 14:01 Ответить с цитатой


А вот Сергей, я таки подвел тебя к основному вопросу, образно выражаясь о курице и яйце пока мы в нем не определимся все остальное будет вторичным.
Вернуться к началу
Воронов Дмитрий is offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ирюпин Сергей



Возраст: 58
Зарегистрирован: 26.10.2007
Сообщения: 348
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия

Сообщение №112 / 27 Ноя 2007 14:04 Ответить с цитатой


Ну давай определяться? Ты за курицу или за яйцо?
Лично я - за омлет Отлично

Так к какому основному вопросы ты меня таки подвел?
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г
Вернуться к началу
Ирюпин Сергей is offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Воронов Дмитрий




Зарегистрирован: 18.10.2007
Сообщения: 935


Сообщение №113 / 27 Ноя 2007 14:06 Ответить с цитатой


Вопрос первичности!
Вернуться к началу
Воронов Дмитрий is offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ирюпин Сергей



Возраст: 58
Зарегистрирован: 26.10.2007
Сообщения: 348
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия

Сообщение №114 / 27 Ноя 2007 14:09 Ответить с цитатой


А... ну, как там говорили классики марксизма-ленинизма: "Бытие определяет...". Вот и берем книгу Бытие (1я книга Ветхого Завета) и читаем с 1го стиха: "Вначале сотворил Бог небо и землю".

Вот тебе и ответ на вопрос о первичности.
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г
Вернуться к началу
Ирюпин Сергей is offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Воронов Дмитрий




Зарегистрирован: 18.10.2007
Сообщения: 935


Сообщение №115 / 27 Ноя 2007 14:19 Ответить с цитатой


Это все твои аргументы?
Вернуться к началу
Воронов Дмитрий is offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ирюпин Сергей



Возраст: 58
Зарегистрирован: 26.10.2007
Сообщения: 348
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия

Сообщение №116 / 27 Ноя 2007 14:20 Ответить с цитатой


А лампу что не включил? Улыбка
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г
Вернуться к началу
Ирюпин Сергей is offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Воронов Дмитрий




Зарегистрирован: 18.10.2007
Сообщения: 935


Сообщение №117 / 27 Ноя 2007 14:25 Ответить с цитатой


Рано еще Смеется
Вернуться к началу
Воронов Дмитрий is offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим Григорян




Зарегистрирован: 18.10.2007
Сообщения: 1567
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение №118 / 27 Ноя 2007 14:32 Ответить с цитатой


Ирюпин Сергей писал(а):
Не факт. Может быть, поступая по заповедям типа "не убий", "не укради", человек просто не хочет попасть под УК. Но если человек не делает то, что Бог, как он считает, запрещает и наоборот, делает то, что Бог, как он считает, повелевает, - то да, он поступает по вере.
Правильно ли я тебя понял - если человек совершает действие,которое соотносится с божьей заповедью,но совершает это действие(например не убий) только из-за боязни быть наказанным обществом,то это действие не является делом божьим?
А первая заповедь - Аз есмь Бог твой........Да не будет иных богов,кроме Меня.
_________________
Яромерж,Школа №44 ЦГВ,выпуск 1983 года,1980-1983 гг.
Вернуться к началу
Вадим Григорян is offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ирюпин Сергей



Возраст: 58
Зарегистрирован: 26.10.2007
Сообщения: 348
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия

Сообщение №119 / 27 Ноя 2007 14:39 Ответить с цитатой


Точно. А когда Иисуса спросили:

"Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки" (Евангелие Матфея 22 глава)

Цитата:
если человек совершает действие, которое соотносится с божьей заповедью, но совершает это действие (например не убий) только из-за боязни быть наказанным обществом, то это действие не является делом божьим?

То это действие никак не связано с верой этого человека и не является делом веры.
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г
Вернуться к началу
Ирюпин Сергей is offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Вадим Григорян




Зарегистрирован: 18.10.2007
Сообщения: 1567
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение №120 / 27 Ноя 2007 14:55 Ответить с цитатой


Ирюпин Сергей писал(а):
То это действие никак не связано с верой этого человека и не является делом веры.
Вот это интересно.То есть если человек совершает какой-либо поступок(пусть добрый и в соответствии с заповедями),но без веры,то это поступок не является божьим делом?
_________________
Яромерж,Школа №44 ЦГВ,выпуск 1983 года,1980-1983 гг.
Вернуться к началу
Вадим Григорян is offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12, 13, 14  След.
Начать новую тему Ответить на тему 

   
 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах