|
Вадим Григорян
Зарегистрирован: 18.10.2007 Сообщения: 1567 Откуда: Санкт-Петербург
|
Сообщение №91 / 26 Ноя 2007 13:38 |
|
|
Интересные примеры с маршруткой и продуктами.Но причем здесь Бог? Если человек верит в Бога ему не нужны доказательства и знания,он просто верит.А если человек привык во всем полагаться на научные знания и опыт,то до тех пор пока ему не предъявят научные доказательства существования Бога,он не поверит.
Человек верующий отвергает знания,которые могут поколебать его веру в Бога.Человек знающий,не верит ни кому на слово,а верит только научным доказательствам.
Так что человек верующий получается ограничивает себя в своей вере(так как он отвергает знания,опровергающие Бога).
Цитата: | Вера является инструментом познания. | Если это так,то вера должна укреплять знания,а у тебя наоборот - опыт укрепляет веру.Так что,следуя из твоих примеров - знание является инструментом веры.А это противоречит здравому смыслу. _________________ Яромерж,Школа №44 ЦГВ,выпуск 1983 года,1980-1983 гг. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ирюпин Сергей
Возраст: 58 Зарегистрирован: 26.10.2007 Сообщения: 348 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
Сообщение №92 / 26 Ноя 2007 14:47 |
|
|
Цитата: | Если человек верит в Бога ему не нужны доказательства и знания, он просто верит. |
Вадим, а ты веришь Богу?
Цитата: | Человек знающий, не верит ни кому на слово, а верит только научным доказательствам. |
Ты продукты покупаешь? Перед их приготовление каждый раз химический анализ проводишь или все же "веришь на слово"? В маршрутку (или такси) садишься - всегда права и лицензию у водителя проверяешь?
Цитата: | Вера является инструментом познания. Цитата: | Если это так, то вера должна укреплять знания,а у тебя наоборот - опыт укрепляет веру. |
|
На самом деле, познание и вера взаимосвязаны. Делая очередной шаг веры, я познаю. Как бы я узнал, что продукты не отравлены, если бы их не попробовал?
И где тут противоречие со здравым смыслом? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вадим Григорян
Зарегистрирован: 18.10.2007 Сообщения: 1567 Откуда: Санкт-Петербург
|
Сообщение №93 / 26 Ноя 2007 14:55 |
|
|
Цитата: | Вадим, а ты веришь Богу? | Конечно верю.
Цитата: | Ты продукты покупаешь? Перед их приготовление каждый раз химический анализ проводишь или все же "веришь на слово"? В маршрутку (или такси) садишься - всегда права и лицензию у водителя проверяешь? | Химический анализ не провожу,но проверяю органолептические свойства продукта.И на основе этого научного анализа и собственного(экспериментального) опыта,осуществляю выбор.На веру не воспринимаю.
Цитата: | На самом деле, познание и вера взаимосвязаны. Делая очередной шаг веры, я познаю. Как бы я узнал, что продукты не отравлены, если бы их не попробовал?
И где тут противоречие со здравым смыслом? | Здесь нет противоречия со здравым смыслом.Противоречия были между фразой "Вера является инструментом познания" и приведенными примерами. _________________ Яромерж,Школа №44 ЦГВ,выпуск 1983 года,1980-1983 гг. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ирюпин Сергей
Возраст: 58 Зарегистрирован: 26.10.2007 Сообщения: 348 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
Сообщение №94 / 26 Ноя 2007 15:11 |
|
|
Приведенные примеры говорят о том, как используя веру, доверяясь, я познаю. Следовательно вера может являться инструментом познания. И никакого противоречия нет.
Цитата: | На веру не воспринимаю. |
Ничего-ничего?
Цитата: | Цитата: | Вадим, а ты веришь Богу? |
Конечно верю. |
А в чем ты Ему веришь? В чем доверяешь? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вадим Григорян
Зарегистрирован: 18.10.2007 Сообщения: 1567 Откуда: Санкт-Петербург
|
Сообщение №95 / 26 Ноя 2007 15:46 |
|
|
Ну почему же ничего.Если эта информация исходит от людей,которым я доверяю,то могу взять на веру.
Цитата: | А в чем ты Ему веришь? В чем доверяешь? | Верю,что Бог есть и что все в руках Его. _________________ Яромерж,Школа №44 ЦГВ,выпуск 1983 года,1980-1983 гг. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Воронов Дмитрий
Зарегистрирован: 18.10.2007 Сообщения: 935
|
Сообщение №96 / 26 Ноя 2007 16:42 |
|
|
Допрос напоминает. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ирюпин Сергей
Возраст: 58 Зарегистрирован: 26.10.2007 Сообщения: 348 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
Сообщение №97 / 26 Ноя 2007 16:59 |
|
|
Ага... Щас соберем все личные данные + размер сапог
Ну вот видишь, Вадим, получается что деление на верующих-идеалистов и научников-материалистов весьма условное.
Потому как "совсем неверующих" просто нет |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лобачева Ирина
Возраст: 58 Зарегистрирован: 30.10.2007 Сообщения: 1641 Откуда: Москва-Киев
|
Сообщение №98 / 27 Ноя 2007 00:55 |
|
|
Выступал физик по ТВ, к сожалению не помню фамилии.профессор. Он сказал так,что, чем больше я познаю природу и знаний получаю тем больше становлюсь верующим. потому как и теоретически и опытным путём дошёл до таких точек. о которых сказать, к сожалению, не имел ни права пока ни возможности для нашего материализованного и технократического мира. _________________ Божий Дар шк.№30 1973-1978(1-5кл)
выпуск 1983
Мимонь,Градчаны,шк.32 им.Гагарина,1975-1977(3-4кл.) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ирюпин Сергей
Возраст: 58 Зарегистрирован: 26.10.2007 Сообщения: 348 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
Сообщение №99 / 27 Ноя 2007 09:03 |
|
|
Вадим Григорян писал(а): | Верю,что Бог есть и что все в руках Его. |
Один циркач показывал трюк. Над пропастью натянули трос и он ходил по нему и катил перед собой одноколесную тачку. Прошел так пару раз туда-сюда и спрашивает у народа:
- Верите, что я могу пройти вот так по тросу и не упасть с тачкой?
Народ:
- Конечно, само собой!
Он:
- Ну а кто готов сесть в тачку?
Дима, я Вадима не допрашиваю, а просто хочу разобраться, чтобы нам всем было проще общаться, понимая друг друга. В своей жизни я встречал много людей, которые говорили, что не верят в Бога. И много тех, кто говорил, что верит. Но что значит верить - вот в чем вопрос!
Зачастую под словом "вера" понимается не более чем умственное согласие с фактом существования Бога. Однако апостол Иаков пишет: "Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?" (Новый Завет. Послание Иакова 2 глава).
Вот и давайте порассуждаем - что же такое вера? Только лишь некое умственное упражнение (или насилие над здравым смыслом - некоторые даже так считают) или же жизненная позиция, выражающаяся в конкретных действиях (делах веры)? _________________ Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вадим Григорян
Зарегистрирован: 18.10.2007 Сообщения: 1567 Откуда: Санкт-Петербург
|
Сообщение №100 / 27 Ноя 2007 12:00 |
|
|
Цитата: | Только лишь некое умственное упражнение (или насилие над здравым смыслом - некоторые даже так считают) или же жизненная позиция, выражающаяся в конкретных действиях (делах веры)? | Сергей,расскажи,плиз,какие деяния подпадают под определение "дела веры"? _________________ Яромерж,Школа №44 ЦГВ,выпуск 1983 года,1980-1983 гг. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ирюпин Сергей
Возраст: 58 Зарегистрирован: 26.10.2007 Сообщения: 348 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
Сообщение №101 / 27 Ноя 2007 12:23 |
|
|
Ну, ты сам понимаешь, что составлять "список дел" будет несерьезно. Важно понять принцип. К примеру, в случае с тем канатоходцем делом веры было бы - сесть в его тачку.
Наверное, если мы признаем, что Бог-таки есть, то в этом случае наши действия, направленные на лучшее познание Бога и Его воли - будут делом веры. Как думаешь? _________________ Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г |
|
Вернуться к началу |
|
|
Воронов Дмитрий
Зарегистрирован: 18.10.2007 Сообщения: 935
|
Сообщение №102 / 27 Ноя 2007 12:26 |
|
|
Ирюпин Сергей писал(а): | Дима, я Вадима не допрашиваю, а просто хочу разобраться, чтобы нам всем было проще общаться, понимая друг друга. В своей жизни я встречал много людей, которые говорили, что не верят в Бога. И много тех, кто говорил, что верит. Но что значит верить - вот в чем вопрос! |
Я не говорю, что это допрос, но похоже на стиль 30-х годов.
Я думаю сначала нужно дать понятие веры не в теологическом плане, а в филосовском и отсюда плясать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ирюпин Сергей
Возраст: 58 Зарегистрирован: 26.10.2007 Сообщения: 348 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
Сообщение №103 / 27 Ноя 2007 12:38 |
|
|
Хорошо, изложи философское определение веры.
А чем плох теологический подход? _________________ Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вадим Григорян
Зарегистрирован: 18.10.2007 Сообщения: 1567 Откуда: Санкт-Петербург
|
Сообщение №104 / 27 Ноя 2007 12:48 |
|
|
Воронов Дмитрий писал(а): | Я не говорю, что это допрос, но похоже на стиль 30-х годов. |
Дима! В точку! Очень похоже.Только лампы в глаза не хватает
Ирюпин Сергей писал(а): | Наверное, если мы признаем, что Бог-таки есть, то в этом случае наши действия, направленные на лучшее познание Бога и Его воли - будут делом веры. Как думаешь? |
Не совсем понял,Сергей.Что считается делом веры? Только то,что ты совершаешь,доказывая свою веру? В примере с тачкой - если ты веришь,то сядь в тачку.И больше ничего не подпадает под твое определение?! _________________ Яромерж,Школа №44 ЦГВ,выпуск 1983 года,1980-1983 гг. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ирюпин Сергей
Возраст: 58 Зарегистрирован: 26.10.2007 Сообщения: 348 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
Сообщение №105 / 27 Ноя 2007 13:17 |
|
|
Цитата: | Что считается делом веры? Только то, что ты совершаешь, доказывая свою веру? |
Поступки, в основе которых лежит вера. То, что совершается на основании веры. Слишком просто? А что ещё? _________________ Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г |
|
Вернуться к началу |
|
|
Воронов Дмитрий
Зарегистрирован: 18.10.2007 Сообщения: 935
|
Сообщение №106 / 27 Ноя 2007 13:19 |
|
|
Вадим Григорян писал(а): | Дима! В точку! Очень похоже.Только лампы в глаза не хватает Отлично |
Лампу организуем и не только, короче с Серегой мы тебя колонем
:lol: шутка |
|
Вернуться к началу |
|
|
Воронов Дмитрий
Зарегистрирован: 18.10.2007 Сообщения: 935
|
Сообщение №107 / 27 Ноя 2007 13:23 |
|
|
Ирюпин Сергей писал(а): | Поступки, в основе которых лежит вера. То, что совершается на основании веры. Слишком просто? А что ещё? |
С тачкой Сергей, пример не показательный, по конкретнее хотелось бы о постпках. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вадим Григорян
Зарегистрирован: 18.10.2007 Сообщения: 1567 Откуда: Санкт-Петербург
|
Сообщение №108 / 27 Ноя 2007 13:28 |
|
|
Ирюпин Сергей писал(а): | Поступки, в основе которых лежит вера. То, что совершается на основании веры. Слишком просто? А что ещё? |
Скорее не просто,а расплывчато. Есть заповеди - не убий,не укради,не возжелай,не сотвори и тд.,поступая по заповедям человек совершает дела веры? _________________ Яромерж,Школа №44 ЦГВ,выпуск 1983 года,1980-1983 гг. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Воронов Дмитрий
Зарегистрирован: 18.10.2007 Сообщения: 935
|
Сообщение №109 / 27 Ноя 2007 13:32 |
|
|
Ирюпин Сергей писал(а): | А чем плох теологический подход? |
Теологический подход вторичен. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ирюпин Сергей
Возраст: 58 Зарегистрирован: 26.10.2007 Сообщения: 348 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
Сообщение №110 / 27 Ноя 2007 13:57 |
|
|
Вадим Григорян писал(а): | Есть заповеди - не убий, не укради, не возжелай, не сотвори и тд., поступая по заповедям человек совершает дела веры? |
Не факт. Может быть, поступая по заповедям типа "не убий", "не укради", человек просто не хочет попасть под УК. Но если человек не делает то, что Бог, как он считает, запрещает и наоборот, делает то, что Бог, как он считает, повелевает, - то да, он поступает по вере.
Кстати, о заповедях. Интересно, что большинство людей, цитируя их, начинают почему-то с "не убий-не укради". А какая на самом деле самая первая?
Цитата: | Теологический подход вторичен. |
Это почему же? Для меня, как для христианина - первичен. _________________ Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г |
|
Вернуться к началу |
|
|
Воронов Дмитрий
Зарегистрирован: 18.10.2007 Сообщения: 935
|
Сообщение №111 / 27 Ноя 2007 14:01 |
|
|
А вот Сергей, я таки подвел тебя к основному вопросу, образно выражаясь о курице и яйце пока мы в нем не определимся все остальное будет вторичным. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ирюпин Сергей
Возраст: 58 Зарегистрирован: 26.10.2007 Сообщения: 348 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
Сообщение №112 / 27 Ноя 2007 14:04 |
|
|
Ну давай определяться? Ты за курицу или за яйцо?
Лично я - за омлет
Так к какому основному вопросы ты меня таки подвел? _________________ Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г |
|
Вернуться к началу |
|
|
Воронов Дмитрий
Зарегистрирован: 18.10.2007 Сообщения: 935
|
Сообщение №113 / 27 Ноя 2007 14:06 |
|
|
Вопрос первичности! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ирюпин Сергей
Возраст: 58 Зарегистрирован: 26.10.2007 Сообщения: 348 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
Сообщение №114 / 27 Ноя 2007 14:09 |
|
|
А... ну, как там говорили классики марксизма-ленинизма: "Бытие определяет...". Вот и берем книгу Бытие (1я книга Ветхого Завета) и читаем с 1го стиха: "Вначале сотворил Бог небо и землю".
Вот тебе и ответ на вопрос о первичности. _________________ Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г |
|
Вернуться к началу |
|
|
Воронов Дмитрий
Зарегистрирован: 18.10.2007 Сообщения: 935
|
Сообщение №115 / 27 Ноя 2007 14:19 |
|
|
Это все твои аргументы? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ирюпин Сергей
Возраст: 58 Зарегистрирован: 26.10.2007 Сообщения: 348 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
Сообщение №116 / 27 Ноя 2007 14:20 |
|
|
А лампу что не включил? _________________ Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г |
|
Вернуться к началу |
|
|
Воронов Дмитрий
Зарегистрирован: 18.10.2007 Сообщения: 935
|
Сообщение №117 / 27 Ноя 2007 14:25 |
|
|
Рано еще |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вадим Григорян
Зарегистрирован: 18.10.2007 Сообщения: 1567 Откуда: Санкт-Петербург
|
Сообщение №118 / 27 Ноя 2007 14:32 |
|
|
Ирюпин Сергей писал(а): | Не факт. Может быть, поступая по заповедям типа "не убий", "не укради", человек просто не хочет попасть под УК. Но если человек не делает то, что Бог, как он считает, запрещает и наоборот, делает то, что Бог, как он считает, повелевает, - то да, он поступает по вере. | Правильно ли я тебя понял - если человек совершает действие,которое соотносится с божьей заповедью,но совершает это действие(например не убий) только из-за боязни быть наказанным обществом,то это действие не является делом божьим?
А первая заповедь - Аз есмь Бог твой........Да не будет иных богов,кроме Меня. _________________ Яромерж,Школа №44 ЦГВ,выпуск 1983 года,1980-1983 гг. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ирюпин Сергей
Возраст: 58 Зарегистрирован: 26.10.2007 Сообщения: 348 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
Сообщение №119 / 27 Ноя 2007 14:39 |
|
|
Точно. А когда Иисуса спросили:
"Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки" (Евангелие Матфея 22 глава)
Цитата: | если человек совершает действие, которое соотносится с божьей заповедью, но совершает это действие (например не убий) только из-за боязни быть наказанным обществом, то это действие не является делом божьим? |
То это действие никак не связано с верой этого человека и не является делом веры. _________________ Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вадим Григорян
Зарегистрирован: 18.10.2007 Сообщения: 1567 Откуда: Санкт-Петербург
|
Сообщение №120 / 27 Ноя 2007 14:55 |
|
|
Ирюпин Сергей писал(а): | То это действие никак не связано с верой этого человека и не является делом веры. | Вот это интересно.То есть если человек совершает какой-либо поступок(пусть добрый и в соответствии с заповедями),но без веры,то это поступок не является божьим делом? _________________ Яромерж,Школа №44 ЦГВ,выпуск 1983 года,1980-1983 гг. |
|
Вернуться к началу |
|
|