[Марат Ахмеров]

нуу
тут то с тобой не поспоришь
церковь - я б даже сказал церкви - потому как все конфессии - последнее время прям таки упорно лезут не за душами а скорее за гос финансированием
что кстати у многих резкое отторжение вызывает
Спасает одно
во первых конфессий не одна
во вторых истинно верующих - я так думаю не более 15-30 %
Остальным глубоко пофигу ..
_________________
Оломоуц - Либава 75-77

[Стас Солонинка]

М-а-р-а-т Такие цифры меня обнадёживают. Но вот думаю посетит тему Сергей и мы все узнаем совершенно другую статистику, при чём со ссылкой на какой нибудь "авторитетный" источник, надеюсь это будет не библия.

[Марат Ахмеров]

я вчера только в мечети был ...
народ резал барашков - а потом шел в честь праздника - водочки попить
о какой вере говорить можно
про братву на джипах я уже и не говорю....
Не думаю что в других конфессиях картина очень отличается ...
_________________
Оломоуц - Либава 75-77

[Иван Иванович]

Комаров Валерий писал(а):

А людям несчастным вера как правило способна дать только утешение, а это очень немного

Иногда "утешить" равнозначно "спасти" ...

[Иван Иванович]

Гридчина Юлия писал(а):

Пришла - спрашиваю: "Ну как?"

Юль, а как на такой вопрос ответишь?
Может и спрашивать не стоило?

[Повзык Сергей]

Как барана резать, так "Аллах акбар", как винище или водяру жрать - я под крышей! (варианты: в шапке, не у себя на родине и т.д, отмазок много).
А последнее время Коран читаю, интересные места попадаются.
_________________
1973-1978 гг.(1-5 кл.СШ №30)

[Стас Солонинка]

Перечитай "Войну и мир" (например) обнаружишь не меньше интересного.

[Вадим Григорян]

Ирюпин Сергей писал(а):

А Бог, я уже как-то говорил, это вовсе не добренький "дедушка на небесах", который всех любит и всех прощает. Бог - Властелин и Царь, Творец и Хозяин. Да, любящий и прощающий - тех, кто обращается к Нему с покаянием. Однако, страшный в Своем гневе к тем, кто идет против Него.

Странное трактование личности Бога - Властелин,Хозяин,страшен в своем гневе.
При такой трактовке,воздействие на умы людей,ищущих истину строится по следующему принципу- идите к нам,только наша вера истинная,будет вам счастье и Царствие Небесное,а не пойдете - Бог вас покарает,ибо страшен он в гневе своем.Довольно-таки дико для современного человека.
Мне кажется,что грош цена вере,которая основана на страхе,а не на любви.
_________________
Яромерж,Школа №44 ЦГВ,выпуск 1983 года,1980-1983 гг.

[Воронин Виктор]

Марат Ахмеров писал(а):

я вчера только в мечети был ... народ резал барашков - а потом шел в честь праздника - водочки попить о какой вере говорить можно говорить

А что мусульманам нельзя ВОДКУ пить? По-моему в Коране про первую каплю ВИНА говорится...

[Гридчина Юлия]

Стас Солонинка писал(а):

дипломчики гособразца скоро будут давать студентам

Уже дают.
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

[Гридчина Юлия]

Иван Иванович писал(а):

Юль, а как на такой вопрос ответишь? Может и спрашивать не стоило?

Вобщем я не мощи имела ввиду, когда спрашивала. Поэтому особенно удивил ответ. Но это дело такое. Что тут обсуждать. И тем более осуждать. Это я к тому, что мне трудно идти к вере тем же путем, которым идут окружающие меня люди. Люди хорошие. И верят искренне. Но у меня не получается поверить этим людям.
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

[Иван Иванович]

Гридчина Юлия

Понимаешь, я немного другое хотел сказать. Иногда поставленный вопрос ставит в тупик. А отвтить вроде как и невежливо ... вот и отделываешься ... "нормально" или "да ничего" ...

[Гридчина Юлия]

Иван Иванович писал(а):

Понимаешь, я немного другое хотел сказать

Понимаю. Но и ты, мне кажется, понимаешь, о чем я хотела сказать.
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

[Марат Ахмеров]

Воронин Виктор писал(а):

А что мусульманам нельзя ВОДКУ пить? По-моему в Коране про первую каплю ВИНА говорится...

Низя - все что брожением получается
Говорят какую то бузу там из молока верблюда на востоке якобы разрешают - но не видел и не пробовал

Кстати я так пологаю что широкое распространение курения гашиша на востоке - одно из последствий этого запрета ( в средние века)
_________________
Оломоуц - Либава 75-77

[Ирюпин Сергей]

Иван Иванович писал(а):

...подчёркивая свою принадлежность к определённой конфессии, т.е. к Православию, я чётко обозначаю, что ни в коем случае не пытаюсь распространить свой взгляд на тех, кто имеет иную точку зрения. Но, повторюсь, для меня Христианство - Православие.

Я понимаю, понимаю. И, ни в коем случае не желая противопоставить, поделюсь и своим взглядом. Для меня христианство - это Сам Христос и то, чему Он учит. Любая церковь (православная, католическая, протестантская) хочет она того или нет, что-то добавляет к этому. И тогда стараюсь сверить это добавление с тем, чему учит Христос (и Библия - Слово Божье). Если не противоречит - принимаю. Если противоречит - отвергаю. Поэтому для меня Христианство - это нечто большее, чем просто православие или католицизм или протестантизм.

Комаров Валерий писал(а):

...неужели прописные истины так нуждаются в твердом основании?

С моей точки зрения, любое утверждение, а уж тем более претендующее на истину, нуждается в основании.

Комаров Валерий писал(а):

...со знанием дела рассуждает о своей вере, по праздникам посещает храмы, стоит в очереди, чтобы приложиться к святым мощам, даже исповедуется. А с понедельника слово мораль в приложении к нему выглядит ругательным, а слово "подонок" - ласковым.

Это и есть религия без веры, без личных отношений с Богом. Внешнее без внутреннего. Пустая оболочка. Бессмысленность...

Вадим Григорян писал(а):

Странное трактование личности Бога - Властелин, Хозяин, страшен в своем гневе.

Это не трактовка - так Бог Сам говорит о Себе в Библии - в Своем Слове. И это легко проверить - берем в руки Книгу и читаем.
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г

Последний раз редактировалось: Ирюпин Сергей (24 Дек 2007 09:16), всего редактировалось 1 раз

[Иван Иванович]

Ирюпин Сергей писал(а):

А Бог, я уже как-то говорил, это вовсе не добренький "дедушка на небесах", который всех любит и всех прощает. Бог - Властелин и Царь, Творец и Хозяин. Да, любящий и прощающий - тех, кто обращается к Нему с покаянием. Однако, страшный в Своем гневе к тем, кто идет против Него.

Т.е., Сергей, ты будешь утверждать, что это ОБЩЕхристианский взгляд ... ???

[Ирюпин Сергей]

Так нам говорит Библия - Слово Божье.
А все христиане согласны с Библией.
Если не доверяешь мне - спроси у своего духовного наставника.

Вадим Григорян писал(а):

При такой трактовке, воздействие на умы людей,ищущих истину строится по следующему принципу - идите к нам, только наша вера истинная, будет вам счастье и Царствие Небесное, а не пойдете - Бог вас покарает, ибо страшен он в гневе своем. Довольно-таки дико для современного человека. Мне кажется, что грош цена вере, которая основана на страхе, а не на любви.

Моя вера не основана на страхе, однако в ней есть почтение и благоговение перед Великим и Могущественным Богом. А для современного человека, если на то пошло, в христианстве многое "дико". И идея греховности каждого человека перед Богом. И смерть Христа за грехи людей. И прощение греха, которое дается на основании покаяния и веры во Христа... И все библейские чудеса... и перечислять можно ещё долго.

Призыв же Нового Завета - это не "идите к нам", а "идите ко Христу, который есть Путь Истина и Жизнь".
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г

Последний раз редактировалось: Ирюпин Сергей (24 Дек 2007 09:23), всего редактировалось 1 раз

[Иван Иванович]

Ирюпин Сергей

Христиане верят Библии ... но не цитате истолкованой в личном преломлении и выдаваемой за откровение вселенское. Чтобы понять кусочек, надо понимать целое.
А так ... столько кусочков можно надёргать и истолковать их так, что ...
Поэтому, на мой взгляд, не стоит мнение собственное или узкоконфессиональное выдавать за ОБЩЕХРИСТИАНСКИЙ взгляд.

[Ирюпин Сергей]

Иван Иванович,

во-первых, я не хотел бы выступать тут как представитель какой-то конфессии, потому что я во-первых, христианин, а уже во-вторых, служитель определенной церкви. Во-вторых, я полностью готов и открыт к критике всего, что говорю. Мои слова - вовсе не истина в последней инстанции, а лишь приглашение к диалогу и обсуждению. Но к диалогу конструктивному.

Если ты считаешь, что я вытаскиваю цитаты из Библии вне контекста и затем "узкоконфессионально" их толкую - давай попробуем порассуждать и разобраться. И выявить либо мое неверное толкование, либо... что-то другое
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г

[Иван Иванович]

Прочти ... и пойми главное. БОГ - есть ЛЮБОВЬ!!!

Епископ Александр (Милеант)

Жизнь Церкви — возрастание в любви

Церковь — общество, построенное на любви, царство любви.

Тексты об этом: Мт. 22:39, Иоан. 14:15, Иоан. 15:12, 1 Иоан. 3:1, Иак. 2:14-26, Деян. 4; 32-35, 1 Пет. 4:8, 1 Иоан. 2:5, 1 Иоан. 3:16-18, 1 Иоан. 4:7-8, 1 Иоан. 4:17-21, 1 Иоан. 1:2, 1 Иоан. 2:25, 1 Иоан. 3:14, 1 Иоан. 5:2-3, 2 Иоан. 1:6, 1 Кор. 13:1-2, 1 Кор. 14:1-8.

1. Любовь Бога к людям:

“Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою” (1 Иоан. 3:16). “Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими” (1 Иоан. 3:1).

2. Наша любовь к Богу выражается в верности и послушании Ему. Надо верить и жить не так, как нам хочется, но как Он учит нас:

“Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди” (Иоан. 14:15). “Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всей душою твоею, и всем помышлением твоим. Это — первая и наибольшая заповедь” (Мт. 22:37-38). “Кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась; из сего узнаем, что мы в Нем” (1 Иоан. 2:5). “Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его. Это — та заповедь, которую вы слышали от начала, чтобы поступали по ней” (2 Иоан. 1:6).

3. Любовь к ближним выражается в заботе об их спасении и в помощи им.

“Вторая (заповедь) подобна ей (первой): возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. ” “Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга. ” “Милости хочу, а не жертвы!”(Мт. 22:39; Иоан. 15:12, Мт. 9:13).

Описание христианского общества в апостольское время:

“У множества уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее. Апостолы же с великой силой свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа, и великая благодать была на всех их. Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного, и полагали к ногам апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду” (Деян. 4; 32-35).

“Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он верует, а дел не имеет… Ты веруешь, что Бог един, хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут… Человек оправдывается делами, а не верой только… Ибо как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва” (Иак. 2:14-26).

Апостолы наставляют:

“Более же всего имейте усердную любовь друг ко другу, потому что любовь покрывает множество грехов” (1 Пет. 4:8). “Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою:и мы должны полагать души свои за братьев. А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, — как пребывает в том любовь Божия? Дети мои! Станем любить не словом или языком, но делом и истиной” (1 Иоан. 3:16-18). “Возлюбленные! Будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога; кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь” (1 Иоан. 4:7-8, 4:17-21, 5:2-3).

Другие положительные качества, лишенные любви к Богу и ближним, теряют свою силу:

“Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я медь звенящая, или кимвал звучащий. Если я имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто” (1 Кор. 13:1-2). “Знание надмевает, а любовь назидает… Кто любит Бога, тому дано знание от Него” (1 Кор. 8:1-3).

Свойства любви:

“Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а радуется истине, все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знания упразднятся” (1 Кор. 13:3-8).

По мере усвоения любви христианин приобщается к новой благодатной жизни Церкви:

“Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; нелюбящий брата пребывает в смерти” (1 Иоан. 3:14). “Жизнь явилась, и мы, видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам” (1 Иоан. 1:2).

Большим препятствием любви к ближним является наш эгоизм и самолюбие, от которых рождаются разные страсти. Христианину необходимо преодолевать свое самолюбие, греховные наклонности и как бы “умерщвлять” свои плотские хотения. Поэтому Христос назвал путь в Царство Небесное “узким путем” и “тесными вратами. ” Вопросу борьбы с грехом Священное Писание уделяет много внимания. Но современные сектанты избегают говорить о необходимости подвига и рисуют христианство в “розовом” свете: “Только верь, и ты спасен!” Не надо ни постов, ни богослужений, ни таинств, ни даже добрых дел. Такой мнимой легкостью спасения они обольщают массы и ведут их по широкому пути. Не так учили апостолы, не так жили христиане первых веков. .........

[Гридчина Юлия]

Иван Иванович писал(а):

Поэтому, на мой взгляд, не стоит мнение собственное или узкоконфессиональное выдавать за ОБЩЕХРИСТИАНСКИЙ взгляд.

Иваныч, мне кажется у тебя все-таки срабатывает ступор недоверия в Сергею, как к протестанту. В Библии можно найти множество цитат, которые определяют что есть Бог. И не одна из них не будет ошибочна или узкоконфессиональна. Кроме всего Сергей не истолковал ничего - привел цитату. И продемострировал свое с ней согласие. На сайте "Христианской просвещение" (православный сайт) есть серия статей "Символ веры" - хорошие статьи. В одной из них читаю:

Цитата:

Мы должны отчетливо осознать, что всё, что говорится о Боге посредством подобных человеческих понятий, может быть лишь указанием на Него, что никакое такое понятие не в состоянии действительно постичь сущность Бога. Бог непостижим. Что такое благость Бога и что такое святость Бога — этого нельзя определить, исходя из каких-либо человеческих воззрений на благость и святость. Это определяется исходя из того, что есть Бог. Он есть Господь, Он есть истина. Мы можем отважиться <руководствоваться лишь> Его словом, считая свои слова лишь чем-то вторичным. В <..> Символе веры на месте всех возможных обозначений сущности Бога стоит одно это слово: всемогущий <{слав. "Вседержитель"}>, причем стоит оно в связи с именем "Отец". Одно из этих слов истолковывает другое: Отец есть всемогущество и всемогущество есть Отец.

_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

[Иван Иванович]

Гридчина Юлия

Юля, в чём ты АБСОЛЮТНО права - это в том, что доверия к тому что говорит Сергей, даже к малейшего, у меня быть не может. Да и зачем это?
А претензии, вернее основная и главная претензия состоит в том, что частенько Сергей выдаёт своё (тут ты права) личное видение смысла того или иного кусочка Писания, которое он приводит за ОБЩЕХРИСТИАНСКИЙ взгляд ... а не за СВОЙ узкоконфессиональный.

[Ирюпин Сергей]

Иван Иванович писал(а):

Прочти ... и пойми главное. БОГ - есть ЛЮБОВЬ!!!

Иваныч, да я в курсе, вообще-то. Но только ли ЛЮБОВЬ? А как насчет ОГНЬ ПОЯДАЮЩИЙ? (Новый Завет. Послание Евреям, 12 глава, заодно можно прочесть контекст).

Цитата:

...Сергей выдаёт своё (тут ты права) личное видение смысла того или иного кусочка Писания, которое он приводит за ОБЩЕХРИСТИАНСКИЙ взгляд ... а не за СВОЙ узкоконфессиональный.

К сожалению, Иваныч, ты до сих пор так и не доказал это своё утверждение. Хотя я предлагал тебе это сделать, не потому что прямо рвусь поспорить, а потому что не люблю бездоказательные заявления.

И опять повторю (и буду повторять, пока ты меня не услышишь), что тут на форуме, предлагаю не узкоконфессиональный свой взгляд. Потому как не имею этого взгляда, во-первых, во-вторых, хочу говорить что-либо с ОБЩЕХРИСТИАНСКИХ позиций. Не расписываясь, разумеется, при этом за всех христиан. Но может, мы с тобой по-разному понимаем - что такое общехристианская позиция? Для тебя ведь христианство - это православие только. Однако, есть моменты, в которых и православные и католики и протестанты согласны. Вот это и есть общехристианский взгляд. Или просто христианский.
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г

[Иван Иванович]

Ирюпин Сергей писал(а):

Для тебя ведь христианство - это православие только. Однако, есть моменты, в которых и православные и католики и протестанты согласны. Вот это и есть общехристианский взгляд. Или просто христианский.

Не бесспорно, но имеет место быть. Так когда ты (если брать именно сравнение наших с тобой позиций) говоришь именно об этих моментах, я и не встревая, что называется, если ты заметил.
Но когда из твоих уст звучит ... я, как христианин... а потом утверждения чисто конфессиональные (заметь я не определяю какие), то извини. Ты просто уточняй, что это либо ТВОЯ, либо КОНФЕССИОНАЛЬНАЯ позиция и толкование. И претензий быть не может.
Я же не стесняюсь акцентировать внимание собеседнков, приводя толкования выдержек из Писания, например, что это взгляд Православного Христианина.

[Гридчина Юлия]

Иван Иванович писал(а):

что это взгляд Православного Христианина.

Может быть уточнить, что это ТВОЙ ЛИЧНЫЙ взгляд, как православного христианина?
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

[Иван Иванович]

Гридчина Юлия писал(а):

Может быть уточнить, что это ТВОЙ ЛИЧНЫЙ взгляд, как православного христианина?

Юля, найди место где мои, приведёные тут, тексты расходятся с Православием. И тогда я приму твоё замечание.

[Ирюпин Сергей]

Иван Иванович писал(а):

...когда из твоих уст звучит ... я, как христианин... а потом утверждения чисто конфессиональные (заметь я не определяю какие), то извини.

Проблема в том, что ты так до сих пор и не сказал конкретно - что же я наговорил такого "узкоконфессионального". Лично мне кажется - ничего.

Иван Иванович писал(а):

Ты просто уточняй, что это либо ТВОЯ, либо КОНФЕССИОНАЛЬНАЯ позиция и толкование. И претензий быть не может.

Тогда позволь, дам это уточнение. Все мои высказывания относительно Христианства и Библии не являлись и не являются выражением взглядов какой-либо христианской конфессии, а только моей частной точкой зрения, как христианина.

На этом форуме - я просто христианин, а не представитель какой-либо конфессии или церкви.
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г

[Иван Иванович]

Иван Иванович писал(а):

Ирюпин Сергей писал(а): А Бог, я уже как-то говорил, это вовсе не добренький "дедушка на небесах", который всех любит и всех прощает. Бог - Властелин и Царь, Творец и Хозяин. Да, любящий и прощающий - тех, кто обращается к Нему с покаянием. Однако, страшный в Своем гневе к тем, кто идет против Него. Т.е., Сергей, ты будешь утверждать, что это ОБЩЕхристианский взгляд ... ???

Я только могу повторить хотя бы один вот этот вопрос!!!
Прямого ответа на него так и не получено.

[Ирюпин Сергей]

А я, если позволишь, тоже повторю:

Сергей Ирюпин писал(а):

Так нам говорит Библия - Слово Божье. А все христиане согласны с Библией.

Это прямой ответ?
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г

[Иван Иванович]

Ирюпин Сергей писал(а):

А я, если позволишь, тоже повторю: Сергей Ирюпин писал(а): Так нам говорит Библия - Слово Божье. А все христиане согласны с Библией. Это прямой ответ?

Понятно. Вот поэтому я и говорю ... указывай, что так трактуешь приведенную цитату ты, как Протестант. И это будет честно и ясно. А по другому свои достаточно спорные утверждения, основаные на цитатах, приводимых тобой, ты представляешь как единственно верное толкование, присущее Христианству вообще. А это далеко не так.