|
Ирюпин Сергей
Возраст: 58 Зарегистрирован: 26.10.2007 Сообщения: 348 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
Сообщение №31 / 06 Ноя 2007 15:32 |
|
|
Иван Иванович писал(а): | Ты моё письмо получил? |
Нет, ничего не получил.
И, кстати, почему-то не приходят мне извещения о новых репликах в теме, хотя слежение за ответами - включено.
Отчего бы это? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иван Иванович Гость
|
Сообщение №32 / 06 Ноя 2007 15:40 |
|
|
Ирюпин Сергей писал(а): | Нет, ничего не получил. |
Серёжа, загляни в папку входящие у себя ... я повторил. И первое лежит у меня в исходящих ...
Очень странно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Марат Ахмеров
Зарегистрирован: 17.10.2007 Сообщения: 2153 Откуда: Монино
|
Сообщение №33 / 06 Ноя 2007 15:48 |
|
|
Сергей посмотри в профиле все птички поставлены где надо _________________ Оломоуц - Либава 75-77 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ирюпин Сергей
Возраст: 58 Зарегистрирован: 26.10.2007 Сообщения: 348 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
Сообщение №34 / 06 Ноя 2007 15:49 |
|
|
Во, Марат, увидел, спасибо. Оказывается получение сообщений было отключено по умолчанию в профиле. Включил.
Ольга Козаченко писал(а): | ...когда встал вопрос о канонизации матери Терезы после ее смерти, то в ее дневниках нашли записи, где она высказывала сомнения в существовании Бога |
Ну, это было наверное ещё до того, как она стала христианкой... Потому как христианину сомневаться в существовании Бога - это как человеку сомневаться: есть воздух или его нет? Ведь он же такой невидимый...
Гейван Александр писал(а): | ...все никак не могу сориентироваться вот и хожу неприкаянным а буддизм... не отрицает ни одной отдельно взятой религии и веры только все сразу |
А Христос говорит: Я Путь, Истина и Жизнь и никто не приходит к Отцу, как только через меня (Евангелие от Иоанна). Лично я предпочитаю определенность неопределенности и туману.
Воронов Дмитрий писал(а): | Человек, родившийся в мусульманской стране в мусульманской семье будет верить в Аллаха от этого никуда не денешься. |
Денешься, да ещё и как... Лично знаком с мусульманами, которые уверовали в Иисуса Христа. И ни страна, ни семья помешать им в этом не смогли.
Гридчина Юлия писал(а): | Иван Иванович писал(а): | Взяли бы Евангилие почитали бы ... | Чем больше читаешь, тем больше вопросов. Особенно у малограмотных христианок. |
Вопросы - в студию! Даешь! В новую тему/в новые темы!
Вадим Григорян писал(а): | Читал Библию еще пионерском возрасте.Затем уже в более зрелом.Вопросов от этого меньше не стало. Единственное,что я понял,-чем больше вопросов задаешь - тем больше сомневаешься.Я по старой естественно-научной привычке подхожу с логической,материальной точки зрения,а надо ВЕРИТЬ,тогда и вопросов не будет...вообще... |
Но верить в таком случае - во что? В то, что никаких вопросов нет? Но они же есть... С другой стороны, по-моему, материалистический подход к Библии, заранее обречен на неудачу. Не потому что материализм плох, а потому что - неполон. А потому и не дает возможности получить более объемное понимание реальности. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Марат Ахмеров
Зарегистрирован: 17.10.2007 Сообщения: 2153 Откуда: Монино
|
Сообщение №35 / 06 Ноя 2007 15:57 |
|
|
Ирюпин Сергей писал(а): | Денешься, да ещё и как... Лично знаком с мусульманами, которые уверовали в Иисуса Христа. И ни страна, ни семья помешать им в этом не смогли. |
Как впрочем зачастую и обратный процесс - даже в России
Что не может не огорчать потому как переход из веры в веру свидетельствует о том что вера или её ммм... (иерархи наверное не правильно ) пастыри - не смогли ответить человеку _________________ Оломоуц - Либава 75-77 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иван Иванович Гость
|
Сообщение №36 / 06 Ноя 2007 16:02 |
|
|
Я скажу как это происходит у меня. Утверждение что, чем больше читаешь, тем больше вопросов истинно. НО! Когда я перечитываю в очередной раз Евангилие - я нахожу ответы на те вопросы, которые возникли в прошлый раз. А с другой стороны - возникают новые. Безусловно в каких то вопросах помогает разобраться Духовник ... Но на мой взгляд - это нормально. Мы каждый день переосмысливаем некие явления и события ... это нормально. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ирюпин Сергей
Возраст: 58 Зарегистрирован: 26.10.2007 Сообщения: 348 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
Сообщение №37 / 06 Ноя 2007 16:13 |
|
|
Марат Ахмеров писал(а): | ...переход из веры в веру свидетельствует о том что вера или её ммм... (иерархи наверное не правильно ) пастыри - не смогли ответить человеку |
Ты имеешь в виду - не смогли удовлетворить духовные потребности человека?
Последний раз редактировалось: Ирюпин Сергей (06 Ноя 2007 16:14), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иван Иванович Гость
|
Сообщение №38 / 06 Ноя 2007 16:14 |
|
|
Марат Ахмеров писал(а): | не смогли ответить человеку |
На самом деле - по разному бывает в этой жизни. Но осуждать .... я бы не стал.
Мне, конечно не понять подобного явления ... но ... у всех по разному. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Марат Ахмеров
Зарегистрирован: 17.10.2007 Сообщения: 2153 Откуда: Монино
|
Сообщение №39 / 06 Ноя 2007 17:06 |
|
|
Ирюпин Сергей писал(а): | ы имеешь в виду - не смогли удовлетворить духовные потребности человека? |
Да именно так - сформулировать плохо получается _________________ Оломоуц - Либава 75-77 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ирюпин Сергей
Возраст: 58 Зарегистрирован: 26.10.2007 Сообщения: 348 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
Сообщение №40 / 06 Ноя 2007 17:18 |
|
|
Ну, главное, что поняли друг друга
Видишь ли, Марат, религия и иерархи/пастыри не могут удовлетворить духовные потребности человека. Потому как это может сделать только Сам Бог.
"Боже, Ты создал нас для себя, и не знает покоя сердце наше, пока не упокоится в Тебе", - написал в свое время Августин Блаженный. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Марат Ахмеров
Зарегистрирован: 17.10.2007 Сообщения: 2153 Откуда: Монино
|
Сообщение №41 / 06 Ноя 2007 17:33 |
|
|
Наверное
но уж так создан человек что если исключить чувство озарения - что не часто бывает
Нужен учитель или проводник
и если его нет - то и начинаются метания
Но я думаю всё равно важно что человек приходит к вере - не важно в какой конфессии - важно что приходит _________________ Оломоуц - Либава 75-77 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ирюпин Сергей
Возраст: 58 Зарегистрирован: 26.10.2007 Сообщения: 348 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
Сообщение №42 / 06 Ноя 2007 17:39 |
|
|
Думаю, что важно к вере в Кого приходит человек.
Что до учителя - в христианстве Иисус Христос и есть учитель, а христианин - ученик. И проводник - снова Иисус. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Воронов Дмитрий
Зарегистрирован: 18.10.2007 Сообщения: 935
|
Сообщение №43 / 06 Ноя 2007 17:54 |
|
|
Ирюпин Сергей писал(а): | Воронов Дмитрий писал(а):
Человек, родившийся в мусульманской стране в мусульманской семье будет верить в Аллаха от этого никуда не денешься.
Денешься, да ещё и как... Лично знаком с мусульманами, которые уверовали в Иисуса Христа. И ни страна, ни семья помешать им в этом не смогли. |
Исключение, подтверждающее общее правило. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ирюпин Сергей
Возраст: 58 Зарегистрирован: 26.10.2007 Сообщения: 348 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
Сообщение №44 / 06 Ноя 2007 18:08 |
|
|
А кто устанавливает правила? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Марат Ахмеров
Зарегистрирован: 17.10.2007 Сообщения: 2153 Откуда: Монино
|
Сообщение №45 / 06 Ноя 2007 20:35 |
|
|
Ирюпин Сергей писал(а): | Думаю, что важно к вере в Кого приходит человек. |
Сергей я так имел в виду конечно традиционалисткие конфессии потому что наиболее с ними знаком
Естественно если мусульманин склоняется к исмаилизму а индуист к культу Кали = это восторга не вызывает
Как например и повсеместное распространения кришнаизма
Но если неверящий станет христианином от души или правоверным - я только порадуюсь за человека _________________ Оломоуц - Либава 75-77 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иван Иванович Гость
|
Сообщение №46 / 06 Ноя 2007 20:38 |
|
|
Ну так это не смена веры, а несколько иное.
У каждого своя дорога к Храму. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гейван Александр
Возраст: 55 Зарегистрирован: 18.10.2007 Сообщения: 1235
|
Сообщение №47 / 06 Ноя 2007 23:01 |
|
|
Иван Иванович писал(а): | Естественно если мусульманин склоняется к исмаилизму а индуист к культу Кали = это восторга не вызывает
Как например и повсеместное распространения кришнаизма |
можно спорить и спорить
мои критерии верного направления пути:
когда человек учится смотреть внутрь себя и имеет непредвзятое отношение к миру вокруг
плюс желание знать |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ирюпин Сергей
Возраст: 58 Зарегистрирован: 26.10.2007 Сообщения: 348 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
Сообщение №48 / 07 Ноя 2007 13:01 |
|
|
А по-моему непредвзятого отношения к миру не существует в принципе. Так же как и человеческой объективности. Потому что любой человек и субъективен и пристрастен.
И если не взять за мерило некий объективный абсолют (Бога и Его Слово), то все попытки знания-познания будут пустым кружением вокруг самого себя. То есть - на одном месте. У меня вот котик молодой живет с сентября - он бывает крутится часто сам себя за хвост ловит. Ну, с него что взять? Играется... Однако жизнь человеческая - это не игра... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гейван Александр
Возраст: 55 Зарегистрирован: 18.10.2007 Сообщения: 1235
|
Сообщение №49 / 07 Ноя 2007 15:11 |
|
|
Ирюпин Сергей писал(а): | А по-моему непредвзятого отношения к миру не существует в принципе. |
если взять во внимание что суждение о мире складывается на основании предыдущего опыта то да
но я по непредвзятостью понимал скорее некую открытость
готовность к изменениям |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иван Иванович Гость
|
Сообщение №50 / 07 Ноя 2007 15:53 |
|
|
Гейван Александр писал(а): | суждение о мире складывается на основании предыдущего опыта |
После того как человек рождается на свет, он начинает познавать мир. И познает он его путём эмпирическим. Солнышко-тёплое, снег - холодный, вода мокрая ... Потом начинает понимать маму с папой и узнаёт, что капризничать нехорошо, кушать надо не только конфеты, нарушать запреты типа "нельзя совать пальцы в розетку" или "играть с огнём" опасно для себя же. Авторитет и опыт близких становится бесспорным ... до определёного момента. И вот тут закладывается и основа характера и вообще мироощущение человека.
Совет ли установку, как хотите, типа "не давай никому свой совочек" ... может легко сформировать жмота, ребячьи игры "давай с тобой с дружить, потому что у нас трусики красные, а с Петькой дружить не станем, он в синих ходит" вполне могут привести к тому, что человек вырастет интриганом ... и т.д.
Т.е. это я к чему. Человек познает мир эмпирически и на этой основе формируются его качества. Доброта или злобность, способность сочуствовать или равнодушие ... и т.д.
На этой основе мы потом и воспринимаем всё то, что нам предстоит изучить, понять и освоить.
Отсюда потом проистекает принятие или нет постулатов христианства или иной религии (тут во многом зависит от того, кому кем пришлось родиться), возможности человека перейт из одного лагеря в другой ...
В том числе и, упомянутую тобой Саш, открытость и готовность к изменениям.
Поэтому все это неразрывно связано. Отделять нельзя.
Как думаешь? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гридчина Юлия
Возраст: 56 Зарегистрирован: 18.10.2007 Сообщения: 3446 Откуда: Тула
|
Сообщение №51 / 07 Ноя 2007 15:56 |
|
|
Ирюпин Сергей писал(а): | А по-моему непредвзятого отношения к миру не существует в принципе. Так же как и человеческой объективности. Потому что любой человек и субъективен и пристрастен. |
Совершенно согласна. Но для того, чтобы взять за мерило объективный абсолют, нужно определенным образом прийти к этому. _________________ СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иван Иванович Гость
|
Сообщение №52 / 07 Ноя 2007 16:00 |
|
|
Гридчина Юлия писал(а): | объективный абсолют |
Но ведь он будет у каждого свой ... Даже такие понятия как добродушность или наоборот злобность характера каждый одинково не определит. Хоть небольшая разница, но будет ...
Значит в объективный абсолют можно только верить, понимая, что его не бывает, в принципе!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гейван Александр
Возраст: 55 Зарегистрирован: 18.10.2007 Сообщения: 1235
|
Сообщение №53 / 07 Ноя 2007 16:06 |
|
|
Иван Иванович писал(а): | Поэтому все это неразрывно связано. Отделять нельзя.
Как думаешь? |
да, это все так...
внутренние накопления важны чрезвычайно
и нет им конца и края как нет конечного понимания абслюта
с каждым новым шагом открывается новые горизонты (глубины) и процесс этот мне кажется бесконечным
потому я и описал "правильность" как взаимосвязанное развитие
идущего, его цели и пути |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иван Иванович Гость
|
Сообщение №54 / 07 Ноя 2007 16:13 |
|
|
Гейван Александр писал(а): | ... "правильность" ... |
Извини, повторюсь, у каждого она будет, даже если мы с тобой и одинаково относимся к большинству являний и событий, хоть немного, но своя ...
Отсюда и вытекает необходимость неких "общих правил", которые нарушать нельзя. В христианстве это заповеди, например. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гейван Александр
Возраст: 55 Зарегистрирован: 18.10.2007 Сообщения: 1235
|
Сообщение №55 / 07 Ноя 2007 16:42 |
|
|
Иван Иванович писал(а): | Извини, повторюсь, у каждого она будет, даже если мы с тобой и одинаково относимся к большинству являний и событий, хоть немного, но своя ... |
трижды да, но я о другом
понимание правильности возможно только с учетом конкретного иваныча или гейвана
и тогда правильным будет то что двигает каждого из нас к развитию |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ирюпин Сергей
Возраст: 58 Зарегистрирован: 26.10.2007 Сообщения: 348 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
Сообщение №56 / 07 Ноя 2007 16:45 |
|
|
Иван Иванович писал(а): | Гридчина Юлия писал(а): | объективный абсолют | Но ведь он будет у каждого свой ... |
Если этот "абсолют" будет взят "из головы" - разумеется. Но я говорю об объективном абсолюте. И именно в этом качестве выступает Бог. Не наше представление о Боге, а Он Сам.
Иван Иванович писал(а): | Значит в объективный абсолют можно только верить, понимая, что его не бывает, в принципе!!! |
То есть, верить в Бога, понимая, что Его на самом деле нет? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иван Иванович Гость
|
Сообщение №57 / 07 Ноя 2007 17:08 |
|
|
Именно к этому я и вёл, Серёжа ... именно к этому. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иван Иванович Гость
|
Сообщение №58 / 07 Ноя 2007 17:10 |
|
|
Гейван Александр писал(а): | с учетом конкретного иваныча или гейвана |
Да, Саша, именно так ... об этом и речь ... вот всё и снова сводится к нашему эмпирическому опыту познания мира. В нем начало ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ирюпин Сергей
Возраст: 58 Зарегистрирован: 26.10.2007 Сообщения: 348 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
|
Сообщение №59 / 07 Ноя 2007 17:17 |
|
|
Иван Иванович писал(а): | Именно к этому я и вёл, Серёжа ... именно к этому. |
Очень интересно... То вера, которая никак не связана с реальностью? Верю в то, чего нет? Ты говоришь о своем подходе?
Иван Иванович писал(а): | всё и снова сводится к нашему эмпирическому опыту познания мира. В нем начало ... |
А я в свое время прочитал что-то другое:
"Вначале Господь сотворил небо и землю" (Бытие 1:1) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Иван Иванович Гость
|
Сообщение №60 / 07 Ноя 2007 17:39 |
|
|
Серёжа, если я верю, даже не задаю себе вопрос есть или нет, я верю !!! понимаешь?
Но в то же время мы живем в мире, который материален. Мы познаем эту материю на первом этапе не сознанием, а осязанием ... и только потом привносится связь ощущения и понимания - откуда всё взялось.
Если непонтяно объяснил, извините, трудно сформулировать.
И говорю сейчас именно о первом этапе познания мира. И вот тут очень важно какой подход в понимании закладывается в человека.
Та связь, которая существовала прервана. Ты читал Шмелёва "Лето господне"? Вот там здорово об этом ... Мироощущение, сознательное мироощущение приходит к человеку практически одновременно с формированием этого самого сознания ... и поэтому как его окружаюшие (родители, учителя, среда вообще) сформируют, так и сложится. Так и останется. И если оно прочное, то сломать его, изменить практически невозможно. А вот если нет ...
И тут то духовная составляющая неоценима. Она первична. Материалист объяснит всё. Измену, предательство и т.п. Причин материальных и весомых найдётся великое множество.
А вот духовно (тут вовсе необязательно брать какую-то конкретную конфессию или идеололгию. Мы говорим о "вообще...") сильный человек предпочтёт скорее умереть, чем изменить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|