[Ирюпин Сергей]

Комаров Валерий писал(а):

"Вход - только верующим" - это знакомо и понятно.

Попробуй рассмотреть это несколько в другом аспекте. Если у тебя нет заграничного паспорта - тебя не пустят за границу. Это дискриминация? Без билета в кино - не пустят в кино. Ущемление прав? Вовсе нет. Все в этом мире (и не только в этом) имеет причину и основание. Чтобы войти в Царство Божье - нужно основание. Только и всего.

А приставку "слепая" к слову "вера" лично я предпочитаю не использовать. На основании своего личного опыта. Моя вера Богу - не слепая. И то, что я стал христианином - вовсе не означает, что автоматически я стал чужд логике (все-таки профессиональный программист, как-никак).
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г

[Вадим Григорян]

Комаров Валерий писал(а):

"Вход - только верующим" - это знакомо и понятно. "только для белых", "только для членов профсоюза, КПСС и т.п."

Точно приведены примеры.

Ирюпин Сергей писал(а):

Неверующий - не может по определению. Ведь он отрицает Божье бытие - как можно общаться с Тем, Кого, по мнению неверующего, просто нет?

Неверующий не верит в Бога,но живет по Его заповедям.Чем же он Богу не угоден?

Ирюпин Сергей писал(а):

Зачем ему Царство, если он не верит в него? Это - во-первых. Во-вторых, путь в Царство открывается не по нашим заслугам, а верой Богу, который и является там Царем.

Во первых.Так неверующий же не знает как хорошо в Царствии Божием,но живет по Его заповедям,так за что же Бог лишает сего праведного человека благодати своей?
Во вторых,как же это не по заслугам? Если Бог сказал,что это хорошо,а это плохо и человек всю жизнь поступал именно как хорошо,то какая разница в кого он верит? В Бога,природу или вселенский разум?
_________________
Яромерж,Школа №44 ЦГВ,выпуск 1983 года,1980-1983 гг.

[Вадим Григорян]

Кстати,Сергей,ты не ответил на вопрос каким образом современный,неверующий человек может разговаривать с Богом и слышать Его.
_________________
Яромерж,Школа №44 ЦГВ,выпуск 1983 года,1980-1983 гг.

[Ирюпин Сергей]

Вадим Григорян писал(а):

Неверующий не верит в Бога, но живет по Его заповедям. Чем же он Богу не угоден?

Своим неверием. Кроме того, первая заповедь, это - возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею (Евангелие Марка 12 глава). Неверующий эту заповедь исполняет?
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г

[Ирюпин Сергей]

Вадим Григорян писал(а):

Кстати,Сергей, ты не ответил на вопрос каким образом современный, неверующий человек может разговаривать с Богом и слышать Его.

Никак.
Я ведь это написал выше.

Вадим Григорян писал(а):

Объясни, пожалуйста, что ты подразумеваешь под термином "общение с Богом" и каким образом современный, неверующий человек может с Ним общаться.

Неверующий - не может по определению. Ведь он отрицает Божье бытие - как можно общаться с Тем, Кого, по мнению неверующего, просто нет?
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г

[Вадим Григорян]

Цитата:

Видишь, ли Вадим, прости, но ведь у тебя отсутствует опыт общения с Богом, так?

Сергей,прочитав твой вопрос,я понял,что у тебя есть опыт общения с Богом,поэтому я и спросил,что ты под этим понимаешь?
_________________
Яромерж,Школа №44 ЦГВ,выпуск 1983 года,1980-1983 гг.

[Ирюпин Сергей]

Только, Вадим, прошу, не прими тот вопрос как мое превозношение над тобой (типа вот я перец - общаюсь с Богом, а ты - нет). Просто ты сказал

Вадим Григорян писал(а):

Вся проблема в людях - одни видят Бога таким, другие - иным. А что из них верно - это мы, увы, не узнаем (не в этой жизни).

И затем я задал свой вопрос. Объясню почему. Если человек имеет общение с Богом, у него как раз есть возможность разобраться: каков Он есть. Если же этого общения нет, приходится полагаться на мнения других людей (которые, конечно же, могут быть и ошибочными). И разумеется, какое из таких мнений верно - узнать невозможно. Только у Бога спросить.

Цитата:

что ты под этим понимаешь?

Я понимаю под этим возможность задать Богу вопрос и получить ответ. Или просто поплакаться Ему в жилетку. Или поблагодарить Его за то или иное. Или попросить - и получить (но не всегда именно то, что просишь, но всегда то, что нужно).
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г

[Комаров Валерий]

Ирюпин Сергей писал(а):

Своим неверием. Кроме того, первая заповедь, это - возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею (Евангелие Марка 12 глава). Неверующий эту заповедь исполняет?

Извините, повторюсь местами:
что получаем, согласно ответам Сергея ( как разбирающемуся в Писании уж точно лучше меня)
1.Беседы о боге - возможны только с верующими.
2. Неверующим - не дано понять по определению. Аксиома!!! В то же время определение "слепая вера" отрицается, поскольку истинно верующий все-таки узнал (как, каким образом?) нечто такое, что заставило его Поверить. Т.е. "истинная вера - не слепая"
3.Ну уж так, заодно: Первая заповедь цитируется по Марку (если я правильно понимаю - по реальной книге, написанной реальным человеком). Т.е. поверить в Бога надо со слов земного человека, жившего и творившего какое=то время назад. Кстати, Евангелисты ведь слегка разное написали - как быть с мелкими неточностями.


Т.е. просто верить в Бога, обращаться к нему напрямую - никак нельзя. Обязательно надо обрамить эту веру некоими условиями,цитатами, обязательствами - так получается.
Странно, вам не кажется?

Нет, все-таки с Банионисом - проще
_________________
С уважением
Комаров Валерий
Градчаны 75-80 гг
СШ №32 выпуск 80г, 10"А"

[Ирюпин Сергей]

Комаров Валерий писал(а):

что получаем, согласно ответам Сергея (как разбирающемуся в Писании уж точно лучше меня)

Но который не является носителем истины в последней инстанции

Цитата:

1. Беседы о боге - возможны только с верующими.

Ну почему же? О Боге можно с кем угодно говорить. В том числе и с теми, кто не верует в Него. Только вот - зачем?

Цитата:

2. Неверующим - не дано понять по определению. Аксиома!!! В то же время определение "слепая вера" отрицается, поскольку истинно верующий все-таки узнал (как, каким образом?) нечто такое, что заставило его Поверить. Т.е. "истинная вера - не слепая"

Соглашусь - вера, в её библейском понимании - не слепая. Потому как любой человек так или иначе получает познание о Боге. А вот как он потом эти познанием распорядится - будет дальше искать Бога, углубляясь в Его познание или отбросит протянутую ему Богом руку - тут личный выбор.

Цитата:

3. Ну уж так, заодно: Первая заповедь цитируется по Марку (если я правильно понимаю - по реальной книге, написанной реальным человеком). Т.е. поверить в Бога надо со слов земного человека, жившего и творившего какое=то время назад. Кстати, Евангелисты ведь слегка разное написали - как быть с мелкими неточностями.

Давайте тогда все эти неточности в студию, а?.

Цитата:

Т.е. просто верить в Бога, обращаться к нему напрямую - никак нельзя.

Почему же?

Цитата:

Обязательно надо обрамить эту веру некоими условиями, цитатами, обязательствами - так получается.

Ну почему именно "обрамить"? Чем нам мешает или что усложняет в данном случае цитата евангелиста Марка (кстати, лично знакомого с Иисусом Христом)?
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г

[Комаров Валерий]

А Марк не мог ошибаться?Неправильно запомнить?
Неверно трактовать? Додумать? Придумать? Не заметить?Не присутствовать?

Тем не менее предполагается, что ему надо верить.Цитаты из Евангелия - частые аргументы во многих дискуссиях.

Насчет неточностей - действительно, надо подготовится. Это мое замечание забываем. По крайней мере - на время.
_________________
С уважением
Комаров Валерий
Градчаны 75-80 гг
СШ №32 выпуск 80г, 10"А"

[Вадим Григорян]

Ирюпин Сергей писал(а):

Только, Вадим, прошу, не прими тот вопрос как мое превозношение над тобой (типа вот я перец - общаюсь с Богом, а ты - нет). Просто ты сказал

Нет,Сергей,ни в коей мере! Никакого превозношения.просто я пытаюсь понять твою позицию.

Ирюпин Сергей писал(а):

Я понимаю под этим возможность задать Богу вопрос и получить ответ.

Как поплакаться в жилетку,попросить и поблагодарить - это я понимаю.А вот как получить ответ? Объясни,плиз.

Комаров Валерий писал(а):

Нет, все-таки с Банионисом - проще

Главное,что коротко и ясно!
_________________
Яромерж,Школа №44 ЦГВ,выпуск 1983 года,1980-1983 гг.

[Гридчина Юлия]

Ирюпин Сергей писал(а):

Только вот - зачем?

Как это?
а зачем люди вообще разговаривают друг с другом? Чтобы поделиться информацией. Чтобы поделиться знанием, чувствами. Чтобы помочь друг другу словом, советом. Чтобы убедить другого, в конце концов, в совей правоте.

Но, конечно, если люди хотят разговаривать.
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

[Комаров Валерий]

Юля, приветик!
вот кстати, Сергей упомянул одну из причин обращения людей к Богу, Церкви, Религии (нужное подчеркнуть) - "поплакаться в жилетку".

Должен согласиться и поддержать. Условия жизни человека (в среднем) достаточно тяжелы. И многим остро необходимо излить свои горести и печали на кото-то (кому-то). Необходимо признать, что церковь и священнослужители - это едва ли не единственное место ( не считая близких друзей). А с нормальными психотерапевтами для простого народа у нас, как и во всем мире - туговато.
А тут тебя послушают, утешат, совет дадут - и легче станет.
ИМХО, очень многие верующие прибегают к вере как к средству психотерапии. Часто сами этого не осознавая.
Эту сторону веры и церкви можно только приветствовать. Хотя и здесь - входит в привычку.
Что получается - верующий привыкает к мысли, что скорее всего, Бог его простит, если он искренне покается. И он сначала искренне грешит (иногда так, что земля вздрагивает) потом искренне кается. И вроде все в норме. Но чего то и здесь меня смущает. Сразу видится одно место в подмосковье, где стоит новый храм - добротный, красивый. В городе все говорят:церковь построили местные братки, без которых никто шевельнутся не может...типа грехи 90-х замаливают А храм стоит, не рассыпается.
Ох, опять я о негативе. Ну никак не могу взять в толк, как"истинно верующий" бандит, насильник или убийца может быть "прощен "Богом
_________________
С уважением
Комаров Валерий
Градчаны 75-80 гг
СШ №32 выпуск 80г, 10"А"

[Гридчина Юлия]

Привет, Валера!
Понимаю, о чем ты. Вобщем-то религию отделить от социальных отношений трудно. У меня здесь есть собственное размежевание. Так же как Сергей предпочитает говорить Церковь - не имя ввиду здание. Я предпочитаю говорить Вера, не имея ввиду религию. Хотя каша, наверное, получается. Но это такая условность.
Многие Храмы были построены как прощение за грехи. В XIX в. особенно.
А насчет привычки и терапии. Знаешь, я во многих православных обрядах уяснила что существует какой-то особенный, может быть и не понятый, или не открывшийся мне смысл. Есть очень много рациональных с точки зрения здоровья, экологии, экономики, в конце концов (но не современной, конечно) правил, традиций. И это хорошо. Если человек сам не может организовать свою жизнь рационально, так почему бы ему в этом не помочь?
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

[Комаров Валерий]

Каша, именно каша. Согласен. И у меня то же.Хорошо быть истинно верующим - все просто и понятно. Это конечно - шутка. Хотя хочется поехидничать

А вот построение многих религиозных обрядов - необязательно православных - действительно часто имеет здравый смысл.
Но опять же:не логично ли взять здравое - в смысле духа и тела, то что тебе необходимо?
Или для "истиной" веры я обязан принять все построение Церкви - даже если части этого построения непонятны, по меньшей мере!!!???
_________________
С уважением
Комаров Валерий
Градчаны 75-80 гг
СШ №32 выпуск 80г, 10"А"

[Ирюпин Сергей]

Комаров Валерий писал(а):

А Марк не мог ошибаться?Неправильно запомнить? Неверно трактовать? Додумать? Придумать? Не заметить?Не присутствовать?

Конечно мог. Как и любой смертный человек. Но! Если мы признаем, что Библия - это Слово Божье, что Сам Бог вдохновлял написание этих книг, то разумеется, Он и присматривал за процессом, помогая, к примеру, тому же Марку с памятью и трактовкой. И, кстати, помогая всем тем, кто переводил Ветхий и Новый Завет на латынь, немецкий, английский, русский и так далее.

Вадим Григорян писал(а):

Как поплакаться в жилетку, попросить и поблагодарить - это я понимаю. А вот как получить ответ? Объясни, плиз.

Бог отвечает мне по-разному. Когда - через тексты Писаний, когда - через слова других людей, когда - через жизненные обстоятельства. Бог отвечает всегда, проблема может быть лишь в том, что человек не умеет (или не хочет) услышать ответ.

Комаров Валерий писал(а):

...никак не могу взять в толк, как "истинно верующий" бандит, насильник или убийца может быть "прощен Богом"

Валера, а все не так уж и сложно. Фокус в том, что Божье прощение неразрывно связано с Божьим изменением (которое Бог производит в человеке). Истинно верующий не может быть бандитом, насильником или убийцей, потому что его Бог уже изменил. До покаяния был один человек - убивал (или тихо ненавидел близких и соседей), а после покаяния, получения прощения и изменения - другой человек. А если не изменился - то и покаяния, значит, не было и прощения - тоже.

Цитата:

...или для "истиной" веры я обязан принять все построение Церкви - даже если части этого построения непонятны, по меньшей мере!!!???

Для того, чтобы иметь веру Божью, нужно принять Божьи условия. Многие люди хотят как-то принять (а точнее - признать) Бога, но - на своих условиях. Но Бог на это никогда не пойдет. На то Он и Бог
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г

[Гридчина Юлия]

Ирюпин Сергей писал(а):

Конечно мог. Как и любой смертный человек. Но! Если мы признаем, что Библия - это Слово Божье, что Сам Бог вдохновлял написание этих книг, то разумеется, Он и присматривал за процессом, помогая, к примеру, тому же Марку с памятью и трактовкой.

Сережа, а как же быть со всеми разногласиями, которые существуют у многих, кто трактовал Слово Божье, кто писал книги. Им же всем Бог помогал. А единое мнение не всегда получалось?
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

[Комаров Валерий]

"Ну-у-у в принципе я где то так и предполагал" (цитата, кинофильм "День выборов")
Сергей, представляете, каким был бы мир, если бы все верующие поолагались на неизменность бытия - каковое однозначно вытекает из принятия Бога как истины в последней инстанции.
Зачем что-то придумывать, к чемуто стремиться.
Хотя я прекрасно понимаю, что наша небольшая дискуссия повторяет в тысячный раз спор тех, кто все-таки хочет понять, и тех, кто понял (или считает, что понял), что есть Вера и Бог. Ах, извините, Бог непознаваем по определению, в него надо просто верить!
Ну не получается (пока) удержаться, извините

Поверьте, мне даже в голову не приходит отрицать существование чего-то, стоящего выше понимания человека (по крайней мере - пока).
Но довериться безоглядно и, уж извините, бездумно - очень опасно.

Ошибиться можно.
_________________
С уважением
Комаров Валерий
Градчаны 75-80 гг
СШ №32 выпуск 80г, 10"А"

[Ирюпин Сергей]

Комаров Валерий писал(а):

Ах, извините, Бог непознаваем по определению, в него надо просто верить!

Валера, Бог познаваем по определению, потому что желает быть познанным. Вера не отвергает познания.

Цитата:

...прекрасно понимаю, что наша небольшая дискуссия повторяет в тысячный раз спор тех, кто все-таки хочет понять, и тех, кто понял (или считает, что понял), что есть Вера и Бог.

В самую точку, дорогой, в самую точку!

Цитата:

...довериться безоглядно и, уж извините, бездумно - очень опасно.

А Бог и не требует чтобы безоглядно и бездумно. По крайней мере Тот Бог, с которым я знаком.

Гридчина Юля писал(а):

Сережа, а как же быть со всеми разногласиями, которые существуют у многих, кто трактовал Слово Божье, кто писал книги. Им же всем Бог помогал. А единое мнение не всегда получалось?

Юль, в Библии разногласий нет. Разногласии же в трактовке (толковании) происходят по целому ряду причин. Можно выделить несколько. Во-первых, плохое знание текста и контекста. Зачастую это соединяется с желанием утвердить свои собственные теории (это уже во-вторых). Так сказать, нежелание познавать во всей полноте Божью волю, а вместо этого активно продвигать свою собственную.
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г

[Гридчина Юлия]

Ирюпин Сергей писал(а):

нежелание познавать во всей полноте Божью волю, а вместо этого активно продвигать свою собственную.

И как же быть тем, кто не познал Божьей воли, но пытается? И как разобраться, кто что именно продивигает?
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

[Вадим Григорян]

Ирюпин Сергей писал(а):

Бог отвечает мне по-разному. Когда - через тексты Писаний, когда - через слова других людей, когда - через жизненные обстоятельства. Бог отвечает всегда, проблема может быть лишь в том, что человек не умеет (или не хочет) услышать ответ.

Очень уж субъективно.То есть ты сам определяешь - Бог это тебе ответил или кто-то иной.Проще говоря,любое событие ,происшедшее в твоей жизни можно подвести под определение "дело рук Божьих".Главное верить в это,а уж объяснить можно будет все что угодно.Короче,субъективизм чистой воды.
_________________
Яромерж,Школа №44 ЦГВ,выпуск 1983 года,1980-1983 гг.

[Ирюпин Сергей]

Гридчина Юля писал(а):

как разобраться, кто что именно продивигает?

Применять "верийский" методику

Как-то апостол Павел проповедовал о Христе в Фессалонике. И "недовольные" стали аппелировать к властям, чтобы изгнать его из города. Возникла большая буча. Братья спешно отправили Павла и Силу в другой город, Верию. Что интересно, что в Верии такого конфликта не произошло, и, по свидетельству Нового Завета: "Люди здесь оказались более открытыми, чем в Фессалонике. Они с полной готовностью приняли Благую Весть и целыми днями исследовали Писание, проверяя, верно ли говорит Павел" (Деяния апостолов, 17 глава).

Вадим Григорян писал(а):

...любое событие, происшедшее в твоей жизни можно подвести под определение "дело рук Божьих"

На самом деле все, что происходит с нами по жизни - дело рук Божьих. Хорошее - Он благословил. Плохое - Он попустил. А субъективизм уходит, как только мы признаем объективность существования Бога.
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г

[Комаров Валерий]

Ирюпин Сергей писал(а):

Павла и Силу в другой город

"Это смутно мне напоминает..." (В Высоцкий)
т.е. не получилось у одного агитатора, его перевели в другой населенный пункт, там люди оказались более "открытыми" (допустим синоним "доверчивые"). Наверняка в Фессалоники назначили другого...
Я ведь верно излагаю? Просто немного другими словами

Религия, Вера - это страшная сила. Одна может подвигнуть людей на крестовые походы (правда, часто совмещенные с качественным грабежом под символом креста). Другая может бросать людей на амбразуры. Страшно то, что когда очередная религия=вера одерживает полную победу в том или ином месте, все неверующие (или не притворяющиеся таковыми) очень сильно рискуют. И за неверную "трактовку" сожгут не задумываясь, а в лучшем случае ты станешь просто отверженным.Примеры, надеюсь, не нужны?
Вся история мира вообще и нашей страны - в частности не просто напоминает, а вопиет о том, что в конце концов Вера ВСЕГДА становится инструментом в чьих-то руках.
Так что моя боязнь Веры как всепоглощающего чувства - не на пустом месте. Уж не обессудьте...
_________________
С уважением
Комаров Валерий
Градчаны 75-80 гг
СШ №32 выпуск 80г, 10"А"

[Ирюпин Сергей]

Комаров Валерий писал(а):

Я ведь верно излагаю? Просто немного другими словами... Религия, Вера - это страшная сила.

Слова - тоже страшная сила. Можно сказать - "искренне верующий Богу человек". А можно - "религиозный фанатик". А насчет того, что верийцы оказались "доверчивыми" - ты, Валера, похоже невнимательно прочел текст. Там же сказано, что слушая Павла, они сверяли его слова с Писанием. То есть, доверяли, но проверяли. И проверка, кстати, показала верийцам, что Павел был прав.

Комаров Валерий писал(а):

Вся история мира вообще и нашей страны - в частности не просто напоминает, а вопиет о том, что в конце концов Вера ВСЕГДА становится инструментом в чьих-то руках.

Скорее, о том, что слепо доверяясь людям, мы рано или поздно окажемся в их руках. И последствия могут быть плохие. Об этом, в частности, говорим нам и Библия. А вот доверяясь Богу, мы оказываемся в Его руках, а это уже совсем другое дело. Фокус лишь в том, что опыт доверия Богу одними разговорами не приобрести
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г

[Комаров Валерий]

Ирюпин Сергей писал(а):

Фокус лишь в том, что опыт доверия Богу одними разговорами не приобрести

так, так
вот здесь - чуть подробнее, пожалуйста. Секрет фокуса приоткройте...
И в чем отличие доверия Богу

Ирюпин Сергей писал(а):

А вот доверяясь Богу, мы оказываемся в Его руках, а это уже совсем другое дело

и "слепого доверия" людям, часто говорящим от имени Бога. В чем отличие для простого верующего, с которым Бог чаще всего разговаривает устами своих служителей. Или я опять чего-то не так вижу?

Хотя конечно, зря все это Я в очередной раз украпляюсь в мысли, что переспорить верующего - нереально. Верующие в очередной раз видят перед собой человека, не понимающего очевидных вещей: что бог просто есть, что Бог сказал - и появился свет, сказал - и появилась земля и все такое. Как появилась, из чего... это неважно. Важно, что если молодой здоровый человек со светлым умом и мыслями умер - это нормально (он типа понадобился Богу). А если продажный чиновник, злобный растлитель, маньяк-убийца - живут и здравствуют - это потому, что бог дал им шанс измениться.

Нет, бред он и есть бред (верующим на последнее замечание внимание не обращать - будьте выше)
_________________
С уважением
Комаров Валерий
Градчаны 75-80 гг
СШ №32 выпуск 80г, 10"А"

[Гридчина Юлия]

Комаров Валерий писал(а):

Нет, бред он и есть бред

Валера, нельзя назыать бредом, все что не удалось понять.
Не прав ты в данном случае.
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

[Ирюпин Сергей]

Комаров Валерий писал(а):

Ирюпин Сергей писал(а): Фокус лишь в том, что опыт доверия Богу одними разговорами не приобрести так, так вот здесь - чуть подробнее, пожалуйста. Секрет фокуса приоткройте... И в чем отличие доверия Богу и "слепого доверия" людям, часто говорящим от имени Бога. В чем отличие для простого верующего, с которым Бог чаще всего разговаривает устами своих служителей. Или я опять чего-то не так вижу?

Да, не так. Верующие Богу не делятся на "простых" и "не простых". Бог общается со всеми и любой верующий может услышать Его голос.

Отличие доверия Богу и людям... Хм... Попробую объяснить "на пальцах". У меня есть мама и я её хорошо знаю. Ты её не знаешь вообще. Ты можешь попросить меня рассказать о ней. Можешь попросить рассказать о ней её соседку (а соседка, к примеру, маму терпеть не может). И получишь два разных рассказа. Вдруг мнение соседки тебе понравится больше - и ты склонишься на её сторону. Это пример "слепого доверия людям". Но если ты захочешь-таки разобраться, то самый простой способ - пойти и пообщаться с моей мамой лично и составить о ней личное мнение.

Цитата:

Я в очередной раз укрепляюсь в мысли, что переспорить верующего - нереально.

А зачем ты хочешь переспорить? Выходит, ты не ищешь истину, а просто хочешь "склонить" под свое понимание?

Цитата:

Верующие в очередной раз видят перед собой человека, не понимающего очевидных вещей...

В самую точку, дорогой!
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г

[Комаров Валерий]

как там говорят в американских фильмах: "Присяжные, забудьте, что вы это слышали". - это я про "бред"
правы верующие люди (ну те, кто ходит в церковь не для моды) все-таки в одном на 100 процентов. Вера - должнабыть абсолютной. Если ты сомневаешься - ты уже не веришь. Либо да, дибо нет. И середины здесь быть не может. Может поэтому я так и горячусь. Слишком близко к понятиям войны - либо ты с нами, либо против. А войну ненавижу...
_________________
С уважением
Комаров Валерий
Градчаны 75-80 гг
СШ №32 выпуск 80г, 10"А"

[Ирюпин Сергей]

Цитата:

Вера - должна быть абсолютной

Вера - во что? В то, что Бог есть?
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г

[Комаров Валерий]

Конечно!
В том понимании, какое вкладывают верующие - у меня есть большие сомнения.
_________________
С уважением
Комаров Валерий
Градчаны 75-80 гг
СШ №32 выпуск 80г, 10"А"