[Ирюпин Сергей]

Александрова Марго писал(а):

Вот как раз, такой вывод, который "не в счет", многие и делают по жизни! ... Правда у каждого своя. Это мое субъективное мнение!

Ну хорошо, а сама-то ты - какой делаешь вывод?
Чисто субъективно... а?
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г

[Александрова Марго]

Я на эти темы люблю общаться вживую, а не письменно. Словами лучше можно сказать и значительно больше, нежели письменно. Так что при встрече (если получится), обязательно пообщаемся!
Одно могу сказать точно и четко - сколько Библию не читаю, а каждый раз понимаю и открываю для себя что-то по новому, обращаю внимание на то, на что раньше внимание не обращала или не понимала. Все зависит от состояния души! Библию (ее истины) можно понять только через душу, а не через мозги!
Вот такое вот субъективное мнение!
_________________
Божи Дар, 1976-1981 (выпуск 1983г.)
Украина, г. Киев

[минько светлана]

Вадим Григорян писал(а):

Сергей,прекрасные слова Писания,но с людьми то как быть? С хорошими,честными,умными,добрыми,которые свою жизнь прожили честно,а вот в Бога не верили? Они то чем плохи перед Богом,если жили по Его заповедям.Ну не верили,ну атеисты они,чем они недостойны Царствия Небесного? Марат Ахмеров писал(а): Сколько ж всякой ....погани в жизни - потом в конце начинают каятся и молится и возможно даже искренне верить Так что ж они ближе к богу чем те кто прожил жизнь - как песню пропел - есть и такие не веря ??? Даже добавить нечего! Проавильно,Марат! И где она эта высшая справедливость тогда?

Ребята,давайте посмотрим на все филосовски.
во все времена считалось,что бог - суть сама доброта и милосердие,так?
отсюда следует что?
то что каждый человек живущий по заповедям божиим - достоин царствия божьего.
что абсолютно естественно.Так Сережа?Разве бог - суть карающая?
Припомните,мальчики,"жертвуте,и не думайте откупиться от бога двадцатью тысячами(=10$),кладите по 50.000(25$)а лучше - больше"и эти слова я слышала от служителя церкви.от более мелких служек нечто подобное я слышала в костеле и т.д. А про всяких товарищей,которые нам совсем не товарищи и просят индульгенции и церковь им отпускает....се ля ви... жесткость людей поясняющих библию мне претит.разделяй и властвуй.вечный принцип и оччень действенный.
в данном случае - разделяй верующих и неверующих.

[Стас Солонинка]

Москва. По вагону метро идет монах с ящичком на шее, собирает
пожертвования на строительство храма в Задрищенской области, селе
Неумываевке.
Навстречу ему – мальчонка беспризорник.
- Дяденька, подай на хлебушек!
- О отрок страждущий, благую весть несу я тебе! Соберем мы пожертвования
на храм божий, возведем его, украсим куполами златыми, увесим ликами в
окладах серебряных драгоценных, воскурим ладан из земли святой
привезенный! И приидешь ты в тот храм, и помолишь господа о ниспослании
тебе хлеба насущного...

[Ирюпин Сергей]

минько светлана писал(а):

Ребята,давайте посмотрим на все филосовски. во все времена считалось,что бог - суть сама доброта и милосердие,так? отсюда следует что? то что каждый человек живущий по заповедям божиим - достоин царствия божьего. что абсолютно естественно.Так Сережа?Разве бог - суть карающая?... жесткость людей поясняющих библию мне претит.разделяй и властвуй.вечный принцип и оччень действенный. в данном случае - разделяй верующих и неверующих.

Давай обсудим этот вопрос: о карающей сути Бога и о жестокости людей, трактующих Библию, в отдельной теме, хорошо?

Стас Солонинка писал(а):

...монах с ящичком на шее, собирает пожертвования на строительство храма в Задрищенской области, селе Неумываевке...

Вот это и есть религия, не смягченная никакой верой
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г

Последний раз редактировалось: Ирюпин Сергей (11 Дек 2007 08:57), всего редактировалось 1 раз

[Стас Солонинка]

Вот этим и пользуются представители КОГО ТО на земле, выхватели кусочек из текста и преподнесли так как им выгодно. А вы народ не прожовывая глотайте ИБО это я сказал.

[Ирюпин Сергей]

В мире есть много обмана и обманщиков. Но их наличие вовсе не означает, что Истины нет. Есть те, кто лишь притворяются верующими. И есть те, кто действительно верующие.

К тому же, никто не запрещает "жевать" и разбираться - кто есть кто. Кстати, Библия даже поощряет такой подход: "все испытывайте, хорошего держитесь" (Новый Завет. 1 послание Фессалоникийцам 5 глава).
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г

[Стас Солонинка]

Так не дают же жевать(разбираться кто есть кто). А если и дают то только что в книжке той писано. И вот радость в храмах скоро дипломы гособразца давать будуть для "филосов "

Последний раз редактировалось: Стас Солонинка (11 Дек 2007 22:45), всего редактировалось 1 раз

[Иван Иванович]

Стас Солонинка писал(а):

Так не дают же жеветь

Кто не даёт, Стас - конкретно скажи ... мне, например не мешает никто, ни читать, ни думать, ни спрашивать ... и отсечают охотно...
Почему- то ....

[Гридчина Юлия]

«Аллах не запрещает вам являть дружелюбие и справедливость к тем, кто не сражался с вами из-за веры и не изгонял вас из ваших жилищ,- ведь Аллах любит справедливых. Аллах запрещает вам дружить только с теми, которые сражались с вами из-за веры, выгоняли вас из ваших жилищ и способствовали вашему изгнанию. Вот те, кто дружит с ними, - воистину, нечестивцы» (Коран, 60:8-9)
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

[Гридчина Юлия]

Итак
Калерий Комаров

Цитата:

в ту область ,которая мне всегда была интересна - заявляемая большинством известных мне верований необходимость для "приобщения к Богу" "приобщаться к церкви", против свободы воли, каковая и наступает для верующих, ИМХО

Т.е. вера как таковая так или иначе ограничивает свободу человека?
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

Последний раз редактировалось: Гридчина Юлия (17 Дек 2007 19:06), всего редактировалось 1 раз

[Комаров Валерий]

Скорее не вера, а необходимость каким-то образом ее выражать.
Эта необходимость диктуется историей человечества, служителями различных церквей, часто модой или окружением.
Как следствие: ты можешь жить честно и справедливо, но не испытывать потребность посещать то или иное молельное заведение.
Большинство служителей назовут тебя неверующим.
А диктуемая (именно диктат) церковью необхрдимость различных обрядов: крещение, молитва, церковные праздники, кресные ходы и т.п.

Для начала - это минимум
_________________
С уважением
Комаров Валерий
Градчаны 75-80 гг
СШ №32 выпуск 80г, 10"А"

[Ирюпин Сергей]

Мне кажется об этом стоит рассуждать тут: Христианская церковь - что это?, поскольку обсуждение того, что "диктует" (и диктует ли?) церковь - будет лучше соответствовать теме, а?
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г

[Комаров Валерий]

Диктует, диктует. И необязательно христианская.
Или никаких сомнений в этом нет?
Полноте: история этого диктата залита реками крови со всех сторон.

И уж конечно, церковь в ее земном проявлении ограничивает свободу воли - направляя мысли и деяния человека в некое, как правило, очень удобное для конкретного верования, русло
_________________
С уважением
Комаров Валерий
Градчаны 75-80 гг
СШ №32 выпуск 80г, 10"А"

[Тащилин Владимир]

А почему в библии так мало пишется о красоте? Красота не может быть только духовной. Красота внешнего мира, женщины вызывает в мужчине порыв! Да и у женщин тоже, по отношению к мужчинам... Душевный подъём! Вызывает любовь! Окрыляет человека, возвышает! Заставляет становиться лучше, нежнее, чувствительнее, добрее!... А что делает Библия? Призывает к покаянию, к молитвам, к самобичеванию... Заставляет задумываться не о красоте, а наоборот, побуждает к поиску недостатков, в себе, в других... Тем самым уничтожая порыв к прекрасному, тормозя или останавливая развитие человеческой личности!...
_________________
Миловице, выпуск 1988 год, 10 "Б"

[Марат Ахмеров]

Тащилин Владимир писал(а):

А почему в библии так мало пишется о красоте? Красота не может быть только духовной. Красота внешнего мира, женщины вызывает в мужчине порыв! Да и у женщин тоже, по отношению к мужчинам.

Володя чегойто ты меня потрясаешь ...
А "Песнь песней" - я вообще первый раз прочитав задумался о библейских истоках эротизма ....
Или ты под Библией только Новый завет понимаешь ?
_________________
Оломоуц - Либава 75-77

[Тащилин Владимир]

Марат Ахмеров писал(а):

Или ты под Библией только Новый завет понимаешь ?

Там Старого больше, чем Нового... А вот любовь там только одна, если её можно назвать любовью... К богу!
_________________
Миловице, выпуск 1988 год, 10 "Б"

[Ирюпин Сергей]

Володя,

мне кажется об этом стоит порассуждать тут: Взгляд в Священное Писание. Простота и сложность, поскольку разговоры о том, что говорит или не говорит Библия более соответствуют той теме, не так ли?
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г

[Гридчина Юлия]

Ирюпин Сергей писал(а):

Мне кажется об этом стоит рассуждать тут: Христианская церковь - что это?, поскольку обсуждение того, что "диктует" (и диктует ли?) церковь - будет лучше соответствовать теме, а?

Сереж, а мы не про христианскую - а вообще давай попробуем. Хотя, конечно, традиции христианства нам в большей или меньшей степени известны. С другими религиями - знаний маловато. Но если вообще про ВЕРУ?
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

[Гридчина Юлия]

Тащилин Владимир писал(а):

А вот любовь там только одна, если её можно назвать любовью

Эт-то, Вовка ты не прав! В Библии много чего и о женщине, и о любви, и об интимных вещах написано. Причем красиво написано! И верно!
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

Последний раз редактировалось: Гридчина Юлия (18 Дек 2007 11:19), всего редактировалось 1 раз

[Ирюпин Сергей]

Гридчина Юлия писал(а):

Сереж, а мы не про христианскую - а вообще давай попробуем. Хотя, конечно, традиции христианства нам в большей или меньшей степени известны. С другими религиями - знаний маловато. Но если вообще про ВЕРУ?

Юль, веры "вообще" не бывает (по моему скромному мнению). Потому как вера всегда - во что-то или в Кого-то (конкретно). Кроме того, вне христианства понятие "Церковь" - фактически не существует. Или существует?
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г

[Гридчина Юлия]

Не знаю, существует или нет. Но я имела ввиду, конечно, не вообще (в космическом масштабе), а без привязки к конкретной религии или конкретному кому-то или чему-то.
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

[Комаров Валерий]

Если уж беседуем о вере и религии, почему это надо привязывать к конкретной конфессии. Иудеи недостойны? А огнепоклонники?
А понятие "церковь" хоть чуть-чуть не соответствует мечети в исламе
как место отправления религиозных обрядов?
Или мы и здесь ограничены во мнении, поскольку другой "правильной" веры, кроме христианской -нет???
_________________
С уважением
Комаров Валерий
Градчаны 75-80 гг
СШ №32 выпуск 80г, 10"А"

[Гридчина Юлия]

Короче, Сережа, мы тут останемся пока ладно?

Тащилин Владимир писал(а):

А почему в библии так мало пишется о красоте

Вовка, так ты читал Библию или нет?
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

[Ирюпин Сергей]

Гридчина Юля писал(а):

Короче, Сережа, мы тут останемся пока ладно?

Конечно, Юль, конечно, какие проблемы?

Комаров Валерий писал(а):

Если уж беседуем о вере и религии, почему это надо привязывать к конкретной конфессии.

Потому что религии отличаются друг от друга. Зачастую до полной противоположности. И поэтому говорить "в общем" не получится. Простой пример: иудаизм, христианство и ислам - монотеистичны (один Бог). А у язычников - многобожие.

Комаров Валерий писал(а):

Или мы и здесь ограничены во мнении, поскольку другой "правильной" веры, кроме христианской -нет???

Валера, никто не говорит о "правильности" или "неправильности". И во мнении каждый из нас не ограничен.

Цитата:

А понятие "церковь" хоть чуть-чуть не соответствует мечети в исламе как место отправления религиозных обрядов?

В Христианстве понятие Церковь означает самих людей, а не место, где они собираются. А место - это храм, собор, костел, часовня, дом молитвы, в конце концов.
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г

[Комаров Валерий]

Сергей, ответы внятные, принято.
Хотя....Мы тут конечно, понимаем в терминологии...но в деревне, где я рос до 6 лет, да и потом подолгу бывал, никто и никогда не говорил "пойдем в храм", говорили "были в церкви".
_________________
С уважением
Комаров Валерий
Градчаны 75-80 гг
СШ №32 выпуск 80г, 10"А"

[Ирюпин Сергей]

Широкая распространенность терминологической ошибки саму ошибку не устраняет. А неверное понимание термина ведет к ещё большим ошибкам в процессе обсуждения и общения.
_________________
Миловице, СШ № 1, 1980-1983гг, выпуск 1983г

[Гридчина Юлия]

Комаров Валерий писал(а):

говорили "были в церкви".

В эту фразу можно вложить двойной смысл - пойти в церковь - пойти к людям, единоверцам. Но в деревне, конечно же (и не только в деревне), вряд ли так думали. Хотя, Валера, согласись, в нашем в детстве в связи с долгим отлучением государства и религии моного неправильных метаморфоз произошло. В литературе XIX в. - как правило собор или храм фигурирует в качестве места, куда пойти можно.
_________________
СШ №32, Мимонь, 1979-1984 5-9 "Б" (выпуск 1985 г.), гарнизон Мишов-Боровно, в/ч пп 80990

[Иван Иванович]

Никому не придет в голову назвать скажем Храм Христа Спасителя церковью, а если маленькую деревенскую церквушку назвать Храмом, тоже ошибки большой не будет ... так что это не принципиально, на мой взгляд.

[Вадим Григорян]

Цитата:

В эту фразу можно вложить двойной смысл - пойти в церковь - пойти к людям, единоверцам

В протестанском понимании церковь - это собрание людей,в православном и католическом церковь - это Храм Божий.Какое может быть двойное толкование?
_________________
Яромерж,Школа №44 ЦГВ,выпуск 1983 года,1980-1983 гг.